watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-03-27 09:01 am

Чечня-1995

- в подборке чудовищных фотографий обеих сторон: воинов джихада Ичкерии и серой скотинки федеральных сил.

К концу первой трети 90-х гг. русских, составлявших к моменту распада СССР добрую треть Чечено-Ингушской республики, буквально за несколько лет превратили в забитый скот, испуганно вздрагивающий от каждого звука. Началось это, самое раннее, еще со времен мудрой национальной политики т. Сталина, создавшего своей мудрой внутренней и национальной политикой на Кавказе такое гноище, что без крови обойтись попросту не могло. При нем же чеченский народ посадили в товарные вагоны и вывезли в Казахстан, в наказание за нелояльность к социалистическому отечеству. Там они, надо отдать им должное, открыто демонстрировали фигу советской власти, так что у наследников усопшего отца народов не оставалось иного варианта кроме как отправить это племя людей-волков обратно, в их горы. Вместе с ними вернули и ингушей, переживших тот же цикл. Кстати, любопытно было бы посмотреть на казахов, буде им пришлось решать эту проблему посреди родных степей в 90-е гг.
Воссозданная автономная республика обогатилась русским населением, прирезанным ей Кремлем вместе с новой землей. Но гордые горцы не пожелали терпеть извечно-ненавистных оккупантов у себя дома и с самого начала повели с ними подспудную, но решительную борьбу. С 70-х гг. она приобрела почти открытый характер, но развернуться в полной мере ей позволила только перестройка и распад СССР. Дело было, конечно, не в робких попытках реформирования советского социализма, а в том, что русские, во всех своих государствах, традиционно представляли собой лишь материал для строительства империи, а не жителей метрополии. Но так как советская империя вышла криво-косой, то и материал у нее воровали не только на стройках, но и в межнациональных отношениях. Так почти 300 т. русских оказались в заложниках у обиженных горских народов. Их попросту бросили, предпочтя отдать оружие бывшей советской армии гордым сынам Ичкерии. Т.е., как отдать? сдать, выбора в начале 90-х почти и не было. Да и кого, скажем честно, в России волновала тогда судьба каких-то жителей бывшей автономии бывшего СССР, на фоне общего развала? Да и, еще честнее, судьба своих вообще? Никогда, и этот случай не стал исключением. Поражает то, что одна треть жителей бывшей советской автономии не сумела защитить себя, да кажется и не пыталась.
"Взявшие верх экстремистские силы", т.е., виноват, "борцы за национальную независимость" выбрасывали из окон прежнюю администрацию (да! да! как гуситы, наши любимые славянские герои), захватывали собственность и попросту убивали всех не понравившихся, всех тех кто не входил в тейпы - понятно о ком идет речь? От этого гордая Ичкерия быстро пришла в совершеннейшее внутреннее расстройство, так что героев и борцов становилось все больше и больше. В общем, если хотите представить себе борьбу чехов за свободу от имперского центра - посмотрите на чеченцев. И если поддерживаете первых - будьте любезны возлюбить и вторых. Хотя, конечно, в этой истории дым пожиже и труба пониже.
Федеральный центр некоторое время решал с помощью ичкерийцев свои задачи на постсоветском пространстве, помогая умиротворить те или иные народы Кавказа, но долго это продолжаться не могло. Новосозданная Ичкерия откровенно дичала и если на террор в отношении определенной группы ее "жителей" Кремль преспокойно закрывал глаза, то не замечать стремительно расползающихся по Кавказу исламских радикалов стало уже невозможно - при всем желании. А оно, и немалое, было. Проблема же заключалась в том, что генерал-президент Дудаев не очень-то контролировал своих орлов и волков, так что принципиально проблему переговорами на высшем уровне разрешить было нельзя, несмотря на все попытки.
Сперва в Кремле решили поиграть в англичан и американцев - сместить, ставшего не своим, сукиного сына руками таких же. Слишком тонкая шутка для этого цирка - разведчики, все эти герои недавно вдребезги проигранной холодной войны, оказались столь же несостоятельными на своей территории, как и раньше в Афганистане. Они даже не смогли собрать достаточное количество инсургентов, пришлось нанимать прообраз ихтамнетов, свежеуволенных армейцев, вместе с их танками. Вследствие сочетания тонкой разведывательной работы и блестящего военного командования, переворот потерпел неудачу, а плененные прото-ихтамнеты жалобно смотрели в камеру, под радостные крики гвардейцев Дудаева. Это был позор на весь мир и Чечней решили заняться по-взрослому.
На дело поставили уроженца деревни Рвы, природного русака, солдата-в-тельняшке и просто восходящую звезду - бравого генерала ВДВ Грачева, ставшего в награду за политическую лояльность министром обороны. Буквально как Куропаткина в Русско-японскую. Подобно первому, обещавшему мир на руинах Токио, второй пригрозил закончить все за два часа силами одного батальона ВДВ. Разница была лишь в том, что царский генерал спешил отступать, а ельцинский - наступать.
Дальнейшее известно. Брошенные в бой федеральные войска одерживали победы на картах генштаба и наживо сгнили в действительности. Российская армия, сравнявшая бывшую советскую республику с землей, довершила дело начатое борцами за этническую однородность Ичкерии. Вооруженные для Третьей мировой войска, со всем их военно-техническим арсеналом будущего, крутым спецназом и прочей фанаберией, в течении нескольких лет войны позволяли влегкую разделывать себя под орех, запутавшись в трех соснах крошечной республики. Страшно подумать, какой разгром ожидал федеральные войска если бы им пришлось иметь дело не только с чеченцами, но и с ингушами (гомерический хохот).
Итогом стало полное моральное поражение (разложение) и военный тупик. Федералы, наделавшие целую кучу преступлений теперь уже против чеченского населения, могут быть свободны лишь от одного упрека - они вовсе не защищали своих. Результатом стало полное исчезновение русского населения в Чечне. Война, во всех смыслах, была проиграна - кроме войны тотальной, конечно, но вести такую против крошечной Чечни казалось не менее унизительным чем проиграть. Пример англо-бурской войны был проигнорирован, очевидно в силу простого незнания о ней среди высшего политического руководства.
Поэтому, спустя несколько лет пришлось воевать опять. На этот раз федералы были научены горьким опытом, а потому сделали то, в чем русские патриоты на форумах неизменно упрекают пиндосов - подкупили своих врагов. Конечно, все дело обстояло не столь примитивно, но вектор явно сместился от кнута к прянику. Да и общий настрой "не спешить", заставлявший федеральные войска продвигаться крайне медленно, снизил потери. Хотя, следует отметить, что и в эту кампанию бардака было почти столько же, что и в первую. О степени военной победы лучше всего говорит судьба покойного Буданова, преспокойно убитого чеченцами спустя годы после второй кампании. Желающие могут продолжить примеры.
В определенном смысле, ситуация ныне даже хуже чем в начале 90-х гг.: Чечня политически и этнически унифицирована, напрямую снабжается из федерального бюджета, а влияние ее руководства на дела РФ выше чем у любого субъекта или политического лидера этой самой Федерации. Впрочем, с другой стороны - самые горячие поклонники "ЕдРо" и ВВП, как известно, родом с Северного Кавказа. Равно как и лучше выпускники российских школ. Так что, наверное, все не так уж и плохо.

з.ы. любопытно, что города очищенные в 2014 г. украинской армией от сепаратистов пострадали, но не критично. Равно как и засыпаемые снарядами карателей Луганск и Донецк. А вот освобожденное донбасскими шахтерами и трактористами Дебальцево - один в один как Чечня на снимках ниже, т.е. полностью разрушено. Я видел этот город и под украинской оккупацией, и в составе ДНР, могу сравнивать. Почему так? Видимо, есть какой-то общий почерк - украинские каратели расстреливают мирные города Донбасса в основном на передачах российских телеканалов, а палящими по населенным пунктам в белый свет как в копеечку новоросами забит весь ютуб. Воевать по-русски, с конями и Джигурдой.

з.з.ы. в Украине существует и другой взгляд на этот вопрос, согласно которому процессы протекавшие в Чечне обусловлены объективными требованиям народа на национальную независимость, а известные эксцессы были специально раздуты российской пропагандой, с понятными целями. Кажется поразительным, что в ответ на лояльную к Москве политику Киева в 90-е было заплачено предательством в наше время, указывают сторонники этого подхода. Они видят большую ошибку в том, что Украина в свое время не поддержала президентов Дудаева и Масхадова. Нынешняя ситуация на востоке Украины, где на стороне сепаратистов мародерствовали и совершали преступления кадыровцы, а вместе с украинцами до сих пор сражается чеченский батальон им. Дудаева, говорит, по их мнению, однозначно в пользу такой позиции. Впрочем, эту точку зрения гораздо лучше осветил в ряде своих лекций профессор Катедры, известный ученый и давний друг нашего блога [livejournal.com profile] gorky_look, хорошо знающий бойцов указанного батальона, и вообще разбирающийся в теме.






















































































[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-27 06:15 am (UTC)(link)
да, навоевали, ну зато сейчас мир!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-27 06:17 am (UTC)(link)
и только рязанский сахар продолжает тревожить сердце

что это, блядь, было такое, а?

(no subject)

[identity profile] vredtech.livejournal.com - 2017-03-27 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vredtech.livejournal.com - 2017-03-27 19:18 (UTC) - Expand

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2017-03-27 06:15 am (UTC)(link)
Тэйпы и исламисты - это всё экзотика, РФ спасли американцы, которые по каким то своим соображениям решили не превращать Чечню во второй Афган хотя все предпосылки были на лицо, а Масхадов так и вообще приличный человек на фоне Ельцинов и Путиных.
Как известно ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным, так что американцы сейчас черпают полной ложкой последствия своих плохо продуманных решений.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-27 06:19 am (UTC)(link)
да, страна загнана в нищету, все ловят малейшие эмоции на лице кремля, чтобы не упустить намека на дальнейшие действия:) американскй федеральный округ просто

[identity profile] eglor.livejournal.com 2017-03-27 06:18 am (UTC)(link)
кстати Одесса тогда приняла много чеченских беженцев (емнип тыщ 5-10), за что они благодарны очень одесситам и Гурвицу лично.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-27 06:23 am (UTC)(link)
уживаются же как то
все драматизированно
как говорила г-жа Новодворская "Это все было типичное вранье, замечательная сказка Кремля для того, чтобы скормить Чеченскую войну, что там убивали и изгоняли русских… Я там была! И у Джохара Дудаева правая рука была русская и министр в его правительстве, и первыми в Чечне из мирных жителей погибли именно русские старики в пятиэтажках, те, кто не согласился на предложение чеченцев эвакуироваться в их аулы, они и об этом позаботились, чтобы старики остались живы. Именно на них Россия сбросила бомбы, и они первыми сгорели в своих домах, так что более бессовестной лжи чем «геноцид русских в Чечне» я не слышала, даже если учесть «Геббельсовскую пропаганду»."

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] texconten.livejournal.com - 2017-03-28 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slipa-ol.livejournal.com - 2017-04-07 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] texconten.livejournal.com - 2017-04-07 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eglor.livejournal.com - 2017-03-27 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eglor.livejournal.com - 2017-03-27 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2017-03-27 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2017-03-27 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2017-03-27 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 10:12 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-27 06:28 am (UTC)(link)
Про "если бы мы тогда поддержали" досужные разговоры людей, которые мало что знают и почти ничего не помнят. Правда в том, что наше тогдашнее состояние не способствовало ведению столь лихой и дерзкой внешней политики, как минимум. Еще хотелось бы напомнить, что на фестивале братской любви народов Ичкерии украинцев от русских никто не отделял, прямо в духе сегодняшней пропаганды...

На самом деле режим, который установился в Чечне в 90-х годах, давайте это признаем, был откровенно слабым, Дудаев мало что контролировал за пределами своего дворца, а Масхадов и его-то не вполне. Сравнивая это дело с Чехией времен воза и чаши, ты делаешь боооольшущий исторический комплимент вайнахам.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-27 06:35 am (UTC)(link)
- выкинули из здания администрации администрацию 1-1

- маленький, но гордый народ восстал против многовекового иноземного господства 1-1

- лидер народа ранее служил в иноземных войсках (советская армия, тевтонский орден) 1-1

- вечно пьяный король венцель - борис николаевич 1-1

- вытеснение жителями сел городских, с захватом собственности 1-1

- превращение в пустыню 1-1

ну ладно, ладно - я же писал, труба пониже, дым пожиже

[identity profile] eglor.livejournal.com 2017-03-27 07:35 am (UTC)(link)
Правда в том, что наше тогдашнее состояние не способствовало ведению столь лихой и дерзкой внешней политики, как минимум.

а ведь тогда у нас еще было ЯО, стратегические бомбардировщики и прочие вкусности в виде недостроенного авианосца ляолинь

(no subject)

[identity profile] eglor.livejournal.com - 2017-03-27 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eglor.livejournal.com - 2017-03-27 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-27 09:54 (UTC) - Expand

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2017-03-28 10:49 am (UTC)(link)
Так о том и речь. Мы так жили, что не могли поддержать. Но это наши проблемы, согласись.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-27 06:34 am (UTC)(link)
если бы войска были оснащены вот таким чудом, я думаю было бы меньше потерь


Edited 2017-03-27 06:35 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-27 06:36 am (UTC)(link)
кто спиздил из 6-й части ЗВ шлем имперского скаута?!

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-03-27 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-03-27 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-03-28 08:55 (UTC) - Expand

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-03-27 06:53 am (UTC)(link)
Лет пятнадцать тому назад работал с одним чехом, бывшим одно время наблюдателем ОБСЕ в Чечне.
Говорит, что без проблем находил общий язык с местными.(трольфейс.жпг)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-27 06:56 am (UTC)(link)
Местные вообще очень коммуникабельны и милы. Когда им от тебя что-то надо.

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-03-27 08:59 (UTC) - Expand

[identity profile] warmsea.livejournal.com 2017-03-27 07:18 am (UTC)(link)

(Anonymous) 2017-03-27 08:56 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] zhizd.livejournal.com 2017-03-28 03:52 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2017-03-27 09:04 am (UTC)(link)
По подборке фоток сразу ясно, на чью мельницу льет воду автор. Чеченцы с древними винтовками, пистолетами и прочим хламом, а федералы с градами, танками и бмп. Но ни слова о том, что продажное российское командование выдавало танкистам один танк на троих, а БМП и того хуже, на 9-х. Остальное российские солдаты должны были добывать в бою. Т.к. танков у противника было мало, то приходилось добывать ковры, одеяла, кур и домашний скот.

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2017-03-27 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-28 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2017-03-28 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com 2017-03-27 09:06 am (UTC)(link)
>русские, во всех своих государствах, традиционно представляли собой лишь материал для строительства империи, а не жителей метрополии

Я понимаю что автор заостряет, но нельзя же так грубо. Почитаем любые мемуары о взаимоотношениях русских и инородцев на окраинах империи во времена Белых Царей, в частности об отношениях терских казаков и горцев в упоминаемом вами регионе (я уж не говорю о Туркестане и Киргизском восстании 1916 года). Сильно другая картина вырисовывается.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2017-03-27 09:34 am (UTC)(link)
казаки вообще не русские, а с вынужденными переселенцами из Нечерноземья на Кавказ автор как раз очень верно всё обозначил. была там конечно и колониальная администрация (почему то армянская по преимуществу ) но и ту к концу застоя местные прикормили или схарчили в интригах.

Чечня-1995

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-27 09:21 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] gineer сослался на вашу запись в своей записи «Чечня-1995 (http://gineer.livejournal.com/6463205.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Чечня-1995 [...]

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-27 11:17 am (UTC)(link)
Генерал Бриммер:
Горцы, эти дети природы, как все глупые и немыслящие люди, принимают всегда доброту за слабость".

(Anonymous) 2017-03-27 01:18 pm (UTC)(link)
По-моему, очень важное обстоятельство во всех историях про депортированные б-ками народы - (почти) полное уничтожение немногочисленной национальной интеллигенции по ходу дела. Думаю, это сильно ощущается во всех последующих событиях.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-27 03:09 pm (UTC)(link)
да, сильный удар по научным центрам тех времен был нанесен, русские вывезли порядка 400 000 станков из Грозного и разного технологического оборудования.

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-27 15:47 (UTC) - Expand

[identity profile] ruslja85.livejournal.com 2017-03-27 03:48 pm (UTC)(link)
По поводу разгильдяйства федералов есть замечательная книга "Водки летчикам не давать", а по поводу Украины и Чечни есть 100500 интервью и сочинений пана Качиньского

(Anonymous) 2017-03-27 05:12 pm (UTC)(link)
Наброс удался.Только поздновато как то,все ж 2017 год уже,как ни как.Странно,думал будет хоть одно выступление от ватанов в стиле "сам дурак".

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-27 05:20 pm (UTC)(link)
они все ушли рассказывать что Навальнер провалился и крыса стоит как никогда крепко

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-27 19:52 (UTC) - Expand

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2017-03-27 06:36 pm (UTC)(link)
Удивительное поведение федералов, напоминающие карикатурное поведение средневековых кондотьеров, которым наниматель пообещал платить пока война не закончится, но при этом забыл дать аванс хорошо объясняется тем, что из бюджета РФ выделялись деньги на восстановление разрушенных всякими бандитами с черными повязками (кто бы это мог быть?) мирных городов и сел. После чего города обстреливали снова. Повторять до насыщения. Ну, еще и тем, что эти же самые федералы продавали чеченцам оружие и прочее барахло со складов Местного военного округа.

Кстати, федералы - очень милый эвфемизм того времени, придуманный, чтобы лишний раз не напоминать, что это войска РФ, которые воюют с гражданами этой же самой РФ.
Edited 2017-03-27 18:37 (UTC)

(Anonymous) 2017-03-27 07:02 pm (UTC)(link)
А все потому,что русские тупо не умеют воевать.В коалиции из сверхдержав против одного там или скифским способом еще туда-сюда,но вот когда надо просто надовать болезненных-с этим начинаются проблемы.

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-28 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-28 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-28 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-28 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-29 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-29 07:35 (UTC) - Expand

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2017-03-27 09:52 pm (UTC)(link)
Рома, Чечня-Ичкерия рассыпалась в изгнание. Они хорошо финансированы, конкретно собраны, и все что им надо - это площадки для сборки и рековера. Аналог Панкисского ущелья. Украина им даст эти площадки. Гнусная расправа над Ямадаевыми и убийство певицы поставила точку в этой истории. Муртады есть муртады. Кавказ запылает.

Стрелять надо не из золотых пистолетов, потому что золото без лигатуры плавится, а из барретов и джавеллинов. Саддам бы подтвердил.

[identity profile] shoozmaster.livejournal.com 2017-03-27 11:30 pm (UTC)(link)
федералы первой чеченской по теперешней терминологии-это"ельцынские бандиты")и никто в кремле не спешит опровергать эту теорию....)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2017-03-28 07:42 am (UTC)(link)
Сам Джохар Дудаев сказал что если бы Горбачев не развалил СССР он бы так и остался советским генералом а в Чечне был бы мир...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-28 11:01 am (UTC)(link)
Ты не сдерживайся, портянка хуева, напиши как обычно пишешь. Зачем делать вид, что ты человек, а не дикое животное?)

(no subject)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com - 2017-03-28 16:35 (UTC) - Expand