watermelon83: (pc)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-05-09 09:28 am

9 мая

- память, память.



Первое. То сокровенное, что было в празднике 9 мая (для моего поколения это, безусловно, было праздником, а не просто датой или поводом сцепиться в интернете, как сегодня) умирает - и это нормально. Смерть, как я верю, лишь форма перехода. Кому бы хотелось существовать веками, со всеми прелестями изношенного до нельзя организма? Нет, на такое мало кто согласится.
Дата умирает, потому, что вышел срок. Порвалась ткань человеческих чувств, связывающих участников тех событий и нынешнее поколение. У меня, у тех кто имел возможность напрямую общаться, жить рядом с теми кто видел и участвовал - у всех нас будет совсем иное восприятие нежели у нынешнего поколения (пишу это без малейшего упрека). Разница между нашими ощущениями будет не меньшей чем у нас и тех для кого немцы это не абстрактный противник из телевизора/монитора, а реальность, данная в очень сильных ощущениях.
Передать искусственно это невозможно, напрасно и надеяться. Попытки подобного рода оживления (мы можем наблюдать это на примере одной восточной страны) обречены - это все напоминает сюжет романа о Франкенштейне. Помните чем закончилась тамошний опыт? Созданное чудовище, отвергнутое миром, начинает преследовать своего создателя.

Невозможно жить вечно. Память о любой войне проходит несколько стадий, финалом которых является упокоение. И успокоение: можно начать изучать наследие той войны, не боясь вызвать нареканий со стороны обиженных и государства. Для примера достаточно привести эпоху Французской республики и Империи, бывшей де-факто временем мировой войны: она упокоилась. Нет боли, нет и конфликта. Осталась только память, да профессиональные споры. Даже патентованные патриоты той самой восточной страны не готовы рвать на себе волосы из-за проигранного Аустерлица или Бородина. А если и готовы, то без огонька, без задора.
А ведь людям одинаково страшно и тяжело умирать на любой войне, маленькой или большой, выигранной или проигранной. Кто скажет, что участник какой-нибудь битвы 18 века, в которой ядра и картечь выкашивали до трети солдат с каждой стороны, меньший герой нежели солдат ПМВ или ВМВ? Тогда почему их память уважается меньше? Где передачи, где фильмы, где парады? Вот тут и приходит понимание: всему свое время.

Второе. Говоря об Украине в контексте 8-9 мая, понятен вектор задаваемый государством: подальше от современной России, которая "выиграла" (или "могла") эту войну в одиночку, как тактично заметил президент Путин. Это направление, очевидно неизбежное, никогда не будет принято мною и многими людьми моего времени. Просто потому, что это искусственный конструкт для будущих поколений. Конструкт, в котором одни положительные и хорошие украинцы сражались с Абстрактным Злом в составе РККА, а другие (не менее положительные и хорошие) - в различных УПА и т.п. организациях. Что называется, на равных.
Разумеется, у нормальных людей, для которых, в силу указанных мною выше причин, 9 мая не просто день в календаре - это лицемерие может вызывать лишь брезгливость и желание дистанцироваться. Правда, заключающаяся в том, что миллионы украинцев в РККА и западноукраинские партизаны внесли абсолютно несопоставимый вклад в историю ВМВ, перемежается с тем, что выбор и тех, и других был крайне ограниченным и осуждать их с точки зрения современного положения является таким же отвратительным ханжеством, что и автоматическое уравнивание.

Обычно вопрос ставится примерно так: позорно было носить отличительные знаки ОУН-УПА, с их подвигами местечковой украинско-польской резни или нашивки РККА, под сенью штыков которой происходило то, что потом мягко называли перегибами в смысле культа личности (т.е. голод, массовые убийства и широко раскинувшаяся сеть концентрационных лагерей)?
На самом же деле, указанная выше развилка не имеет к реальности никакого отношения. Ибо выбора у людей не было, они изначально существовали в этом. Градацию нужно проводить тоньше: в пехоте или в заградотряде, партизанил против немцев или вырезал польских крестьян. Т.е., не через массы, а по отдельным людям. Вермахт или СС? Танкист или участник айнзатцгруппы? Это долго и, возможно, утомительно, но это единственно подлинный вариант: судить людей за то, что они действительно могли выбирать.
Для широких обобщений надо подняться выше, не на уровень армий и групп людей, вовсе не от хорошей жизни ушедших с оружием в свои леса, а на уровень обществ, ведь как мы помним... да-да, армия - слепок общества. Что же на зеркало пенять, коли рожа крива. Только там, на уровне всей нации, всего общества и кроются ответы на все вопросы.

Поэтому, с точки зрения справедливости, память должна быть соразмерной вкладу: для всех этих УПА - региональной, для ветеранов РККА - общенациональной. Без какого-либо противопоставления, разумеется: у них такого выбора не было, но у нас-то он есть. Со временем, когда память о войне достигнет стадии упокоения, эта "проблема" исчезнет.

Третье. Известная моральная ценность у ВМВ (в отличие от ПМВ, принесшей исключительно только вред) все-таки имеется. Хотя крайне сомнительно, чтобы в результате гипотетической победы нацистов действительно погибла какая-нибудь из европейских или восточно-европейских наций (кроме, разумеется, европейских евреев, вряд ли доживших бы до грядущей нацистской оттепели), но сам факт того, что существующая в 20 веке организация, ставящая перед собой подобные цели (или всерьез предполагающая возможность их реализации), была все-таки уничтожена, причем в рамках пресловутого идеологического крестового похода (т. Молотов невозмутимо поправляет пенсне), дает некоторый повод для радости, пусть и ретроспективной.
Это была война не только за выгодный торговый договор, колонию, наследственные права или сербских братушек-террористов. Тот факт, что эта нравственная компонента не была осознана воевавшими в полной мере, не может затенять фактических последствий. Трубы фабрик по уничтожению человеков в промышленных масштабах прекратили чадить - и это то немногое, что может объединять самых разных людей.

Остальное оставьте историкам. Нет, правда.

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2017-05-09 06:49 am (UTC)(link)
.

[identity profile] marymami (from livejournal.com) 2017-05-09 07:04 am (UTC)(link)
Шикарный текст - всё так.

[identity profile] laptisusb.livejournal.com 2017-05-09 11:45 pm (UTC)(link)
Щикарно?
Товарищ предлагает поскорей закопать память Великой Отечественной.
При этом, до посинения будет надрачивать на любую саксонскую войнушку.

Вот что за какол? Надо будет британским ученым выяснить как работает его мiзг. Когда на Украину придет нормальная (пророссийская) влада, дотации на сии исследования обязательно будут выделены. Чтоб не повторилось никада.

И кстати , тогда журнал этот будет пофиксен обязательно, ибо геморрой. Хоть вреда от этого журнала чуть, но сорняки надо рубить на корню.

Мы всю перестройку забивали на украинский огород - теперь вот пожинаем. Но ничего - глаза боятся, а руки делают.
Edited 2017-05-10 00:54 (UTC)

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-10 07:59 (UTC) - Expand

[identity profile] dima-bat.livejournal.com 2017-05-09 07:15 am (UTC)(link)
Отлично. Лучше и не напишешь.

(Anonymous) 2017-05-09 07:16 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] ioncore.livejournal.com 2017-05-09 07:17 am (UTC)(link)
Постсоветская мода ритуально рвать тельник на груди - в исступлении сопричастия или в исступлении отрицания - конечно, пройдет, и войну таки оставят историкам. Вопрос - как скоро.
PS И на личном уровне тоже с выбором сложно. В тех же странах Балтии, например, с одной стороны есть случаи расстрела своих же полицаев за отказ участвовать в уничтожении евреев, т.е. фактически отсутствие выбора, а с другой - множество озверелых националистов, которые расправлялись с евреями в первые дни и часы "Барбароссы", даже не дожидаясь прихода немцев. Не говоря уже о массе тех, кто шел в полицию подзаработать/подкормиться. Не будем же мы валить их всех в одну кучу в угоду патриотическому дискурсу, доминирующему в этой точке земного шара будем, еще как будем, гг.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 07:36 am (UTC)(link)
как-то так, да

з.ы. я бы еще добавил, что у многих (если не большинства) чувства проявляются в виде реакции на

т.е. не трудно вообразить чем это закончится в РФ, например - там уже как лет десять в моде шутки на ветеранами, чего в нашем детстве, например, не было

но дурачки этого не поймут, конечно, покуда оживленный монстр не сожрет их
крымом он уже насытился, а наркотики долго действовать не смогут

будем посмотреть
Edited 2017-05-09 08:11 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-05-09 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-10 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-05-12 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-12 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ioncore.livejournal.com - 2017-05-09 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-09 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-10 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ioncore.livejournal.com - 2017-05-10 09:41 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-05-09 07:36 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

(Anonymous) 2017-05-09 08:04 am (UTC)(link)
С Днем Победы бандеровские предатели. И не вывешивай свои рассуждения про всякую шваль бандеровскую рядом с фотографией деда.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2017-05-09 08:21 am (UTC)(link)
Я одессит и у меня два деда воевали в Красной Армии, так что 9 мая не пустой праздник для меня, но я не понимаю, почему я должен стыдиться Шухевича или УПА только потому, что в горах они продержались дольше, чем в Степи (Хотя Шухевич бывал и в послевоенной Одессе), тем более считать их местечковым феноменом. Или мы строим одну страну с львовянином Шухевичем и одесситом Малиновским или закрываем проект.
Реальных ветеранов сегодня мизер, им под 100 лет уже, если кто то ещё не простил тех с кем воевал, то он зря прожил жизнь.
"предоставь мертвым погребать своих мертвецов"(с)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 08:26 am (UTC)(link)
почему я должен стыдиться Шухевича или УПА - никогда такого не говорил и не писал

строим одну страну с львовянином Шухевичем и одесситом Малиновским - согласен

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-05-09 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-05-09 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-10 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-05-12 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:04 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-05-09 08:34 am (UTC)(link)
1. Улица, яркий день. Две чистеньких старушки бело-розового типа, в каких-то сарафанчиках. Не особенно старые - явно до 75. Заслышав, что я говорил по-телефону по-русски, обращаются с вопросом - где останавливается нужный им автобус. Объясняю.
--С праздником, молодой человек!
На дворе - 9 мая 2005 года.
--Извините пожалуйста, это не ко мне, из советских праздников я отмечаю только Пятое марта.
Я еще долго не забуду того, что происходит дальше. Две пожилые ангелицы, мгновенно сморщившись и потемнев, обращаются в фурий и с шипением уносятся по направлению к автобусной остановке.

2. Чуть позже - звоню по телефону. Она усталая - наверное опять неважно себя чувствует - но заметно оживляется по ходу разговора.
--Бабушка, а что Вы помните про 9 мая сорок пятого года?
--Конечно помню. Нам два дня давали рыбу настоящую, у многих животы заболели с непривычки.
Усмехнулась и задумалась на пол-минуты.
--А потом пришли эти, со споротыми погонами. Армия Рокоссовского. Которые Берлин брали. Их гнали огромными колоннами --так много, так много.
Голос дрожит - неверно, что в глубокой старости обязательно пропадает способность к эмпатии.
--Нам запрещали с ними общаться, да еще чтобы мы с ними не разговаривали объявили, что они заразные. Но я конечно пробралась, все разузнала.
Тут я отчетливо слышу, что она довольна собой - всегда была любопытна....
--Бабушка, а когда это примерно было? В сентябре?
--Да нет, что ты - гораздо раньше. Май-июнь.

3. Профессор, известный ученый - полученные им результаты вошли в университетские учебники и останутся там в обозримом будущем. Сам же после первого курса оказался на фронте, на четыре года. Хорошо его зная, я честно (и тщетно) предупредил, что не стоит старика поздравлять с 9-м мая.
--А я вот, знаете, не отмечаю как-то. Я выжил, столько других погибло, неловко праздновать. И потом - победа в этой войне далась такой ценой оттого, что вообще не думали о потерях, не считали людей. Нет-нет, мо-моему нечего праздновать.

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2017-05-09 09:22 am (UTC)(link)
к п.1: ну ты сцуко тролль! Бедные старушки со всей душой же...

(Anonymous) 2017-05-09 08:52 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] laptisusb.livejournal.com 2017-05-10 12:07 am (UTC)(link)
"Да" - чи ні? Яка різниця? Головне що наші перемогли.

[identity profile] Мыкола Саватеенко (from livejournal.com) 2017-05-09 09:15 am (UTC)(link)
Как же простые украинцы позволяют
, чтобы Бессмертный полк закидывали шашками????. Что это за страна???? Что это за люди??
Edited 2017-05-09 09:15 (UTC)

(Anonymous) 2017-05-09 09:19 am (UTC)(link)
Хайль Гитлер!

(no subject)

[identity profile] look-y.livejournal.com - 2017-05-09 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] chescot.livejournal.com 2017-05-09 10:15 am (UTC)(link)
Орден Богдана Хмельницкого этому крупному партизану!

[identity profile] chescot.livejournal.com 2017-05-09 10:16 am (UTC)(link)
С Днём Победы!

(Anonymous) 2017-05-09 10:22 am (UTC)(link)
у нас свои герои

Ханпаша Нурадилов – чеченец, уничтоживший более 900 гитлеровцев

Image

Ханпаша Нурадилов родился 6 июля 1924 года в дагестанском селе Минай-Тогай (ныне село Гамиях Новолакского района). Он был младшим из трех братьев в семье. Братья Нурадиловы рано лишились родителей. Ханпаша окончил начальную школу, и средний брат, уходя в армию, устроил его на свое рабочее место - масленщиком на нефтяную скважину. Для этого в справке о возрасте подростку приписали два лишних года. В октябре 1940 года Нурадилова призвали в Красную Армию. Он так хотел служить, что в анкете для военкомата приписал себе еще два года. Поэтому по документам получалось, что он родился в 1920 году. В армии Ханпаша сразу же попросился в кавалерию – с детства бредил фильмом «Чапаев». Его взяли ездовым на тачанку в 34-й кавалерийский полк. На фронте Нурадилов оказался в первые же дни Великой Отечественной. Вскоре получил свою первую награду – медаль «За отвагу»: под огнем перевозил раненых с одного берега реки на другой. Затем его назначили командиром пулеметного расчета в 17-м гвардейском кавалерийском полку 5-й гвардейской кавалерийской дивизии.

Шло наступление немецких войск. В декабре 1941 года подразделение Нурадилова получило приказ держать оборону в селе Захаровка под Донецком. 6 декабря немцы начали массированный артобстрел красноармейских позиций, затем в наступление двинулась пехота… Все товарищи Ханпаши погибли в бою, а он сам получил ранение. Юноша принял решение продолжать бой и открыл огонь по противнику. Ему удалось остановить наступление. Ранив 120 фашистов и взяв еще 7 в плен, Нурадилов вернулся в строй. Его командиры были поражены тем, как раненому бойцу в одиночку удалось справиться с пулеметом… Второй подвиг Нурадилов совершил в январе 1942 года, во время контрнаступления советских войск. Его подразделение расположилось у села Толстого. Условия были суровыми: мороз и высокие сугробы. Противник упорно держал оборону. Ханпаша шел впереди пехоты и вел огонь по немецким траншеям из пулемета. В одиночку он уложил полсотни фашистов и четыре пулеметных расчета. За это впоследствии командование представило молодого бойца к ордену Красной Звезды и повысило в звании до сержанта. В феврале дивизию перебросили под Курск. Во время боя в небольшом поселении Щигры Нурадилов был ранен в руку, а его пулемет вышел из строя. Однако ему и на сей раз удалось уложить 200 гитлеровцев. Через два месяца пулеметчик уничтожил еще 300 фашистов у села Байрак и получил еще один орден – Красного Знамени. О Ханпаше Нурадилове стали слагать легенды, о нем писали все газеты, его имя гремело по всем фронтам… Но узнало о нем и немецкое командование. Говорят, за голову несгибаемого пулеметчика прочили награду в несколько десятков тысяч рейхсмарок.

В сентябре 42-го Нурадилов командовал пулеметным взводом под Сталинградом. 12 сентября в бою у пригорода Серафимович, на Чепелевом кургане (знаменитая высота 220,0 на левом берегу реки Дон), он получил серьезное ранение. Несмотря на это, сумел уничтожить 250 фашистских солдат и два пулемета. Однако этот бой стал для сержанта последним. Ханпаша Нурадилов скончался от ран по пути в медсанбат и был похоронен на площади в центре станицы Букановская Кумылженского района Волгоградской области. 21 октября 1942 года во фронтовой газете «Красная Армия» вышла статья о Нурадилове. В ней говорилось: «Доблестный рыцарь нашей Отчизны. Бессмертный герой Кавказа, сын солнца, орел орлов, боец Ханпаша Нурадилов, убивший девятьсот двадцать врагов». 17 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Нурадилову было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Также он был посмертно награжден Орденом Ленина. В 1944 году вышла почтовая марка с изображением Нурадилова. После войны в честь него назвали несколько улиц в разных населенных пунктах, ему посвящали стихи и пьесы. В 1986 году на киностудии «Азербайджанфильм» вышел художественный фильм «В семнадцать мальчишеских лет», рассказывающий о героизме Нурадилова. В апреле 2008 года в его родном селении Гамиях был торжественно открыт памятник герою. На Мамаевом кургане в Волгограде имеется мемориальная плита Ханпаши Нурадилова. Также его имя носит Чеченский государственный театр.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-09 10:41 am (UTC)(link)
чо 900 дивизию один уложил

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-05-09 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-05-09 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-05-09 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ioncore.livejournal.com - 2017-05-09 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2017-05-10 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2017-05-10 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-05-12 09:27 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-09 10:56 am (UTC)(link)
http://www.militaryeducation.org/10-deadliest-snipers-of-world-war-2/

самые результативные снайперы
Edited 2017-05-09 10:57 (UTC)

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2017-05-09 12:10 pm (UTC)(link)
ну да, и ни одного немца... Фоточка под номером 8 порадовала.

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-09 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-10 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2017-05-10 14:32 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-09 11:23 am (UTC)(link)
На «Бессмертный полк» в Запорожье принесли портреты персонажей «Игры престолов»

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-09 11:27 am (UTC)(link)
а теперь немного трешачка



[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 11:35 am (UTC)(link)
эх, эту бы энергию да в военное русло бгг

(no subject)

[identity profile] ioncore.livejournal.com - 2017-05-09 12:07 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-05-09 11:32 am (UTC)(link)
Кто скажет, что участник какой-нибудь битвы 18 века, в которой ядра и картечь выкашивали до трети солдат с каждой стороны, меньший герой нежели солдат ПМВ или ВМВ? Тогда почему их память уважается меньше? Где передачи, где фильмы, где парады?

Вот вы зря такие идеи одному восточному государству подаете. Сделают же. Лепеншу-то не выбрали, теперь надо французам показать, как наши предки их дом труба шатали.

(Anonymous) 2017-05-09 12:01 pm (UTC)(link)
Ну что же и я скажу свое слово, меня давно забанили, но ничего правду можно и с пакетом на голове нести..

Image

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2017-05-12 12:07 pm (UTC)(link)
Эта игра была бы гораздо лучше без двух мудаков, изображённых прямо в центре.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 12:29 pm (UTC)(link)
толмач-чеченец смущен - он не знает как перевести "в плен"
ну и т.д.
в общем-то, только в последние годы стало понятно кто воевал за русских олухов последние 300 лет

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:15 (UTC) - Expand

[identity profile] ruslja85.livejournal.com 2017-05-09 12:25 pm (UTC)(link)
Примирение - это хорошо, только не получается что-то, в Киеве "бессмертные полки" под конвоем водят. Зато порадовала новая традиция: кричать "Путин - хуйло!" вслед бабушке с фотографией

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2017-05-09 12:58 pm (UTC)(link)
а ты пробовал? Не примириться, просто быть вежливым и не лезть со своим особо ценным мнением? У тебя кто-то под оккупацией жил? Видимо нет, иначе бы ты шашкой не махал и глупостей не писал. У половины тут родственники - фигуранты исследования Тимоти Снайдера "Кровавые земли" и то, что ты и в книжке не прочитал, для нас, для всей полосы от моря до моря, живая семейная история, история гражданской войны поверх мировой. Что москвич может рассказать менчуку про немцев например? Первый видел их в кино, второй рядом с ними жил. Про партизан? Их сколько сортов на Беларуси или Украине было, знаешь? Нет? Москвич или пермяк знает, как между ними, полицией, гестапо, вермахтом выживать? Тоже нет? Так извиняюсь, хули вы тогда со своим миропониманием и "Бессмертным полком" как немка в жопу лезете?

Мне портрет своего деда нести, который под носом у немцев партархивы вывозил, а рядом кто-то будет своего нести, который Минск, когда из города немцы вышли уже, в 1944 в щепки разносил на всякий случай и моих бабку и мать не грохнул не потому, что не хотел? Нахера нам обоим это надо, друг друга травмировать делами 70летней давности? И нахрена вообще демонстрировать на людях такой интим, как естественное для каждого цивилизованного человека уважение к предкам?

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-09 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-09 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-10 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-09 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-05-10 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-10 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-05-10 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-10 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-10 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-05-10 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-10 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-05-10 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-10 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-10 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruslja85.livejournal.com - 2017-05-10 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-10 22:12 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-05-09 01:41 pm (UTC)(link)
У нас - праздник, мы немцам пиздюлей навешали и их столицу сожгли. Остальные могут рефлексировать (синоним итти на хуй), их наши праздники не ебут. Всего хорошего.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 01:46 pm (UTC)(link)
но почему тогда потери у вас будто вы проебали, освобожденные города выглядят как говно, а ты пришел сюда сказать что тебе похуй?

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-10 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-11 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-10 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2017-05-09 02:20 pm (UTC)(link)
Время лечит все. Главное плодить поменьше новых ран.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-09 03:20 pm (UTC)(link)
Хотел чет написать про примирение и необходимость слушать друг друга. Потом зашел посмотреть, что вообще и где...

Нет, нахуй примирение. Примириться с чекистами и их идеологией можно только после того, как их ноги будут раскачиваться на уровне пояса, как минимум. Все запретить, 9 мая обычный день, никаких советских наград, мундиров, флагов, ничего. И срок от 5 лет с конфискацией. За сраную ленточку и хождение с портретами левых дидов сразу десятку.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 03:24 pm (UTC)(link)
а причем тут чекисты, с их идеологией? и примирение с ними? я этого и не писал, и не думал
речь о том, что Украину тогда репрезентовали солдатики РККА, ан масс и это данность, как ее не отрицай

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laptisusb.livejournal.com - 2017-05-10 00:34 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-05-09 03:48 pm (UTC)(link)
И все же не ограничусь тремя жанровыми сценками выше...

Тот факт, что эта нравственная компонента не была осознана воевавшими в полной мере, не может затенять фактических последствий.

- да, конечно была такая компонента, французский Резистанс и мн. др., но речь ведь не об этом. Вы пишете, что те чувства, которые понятны и непосредственны для Вас, не передать более молодым - вот и я напишу от себя. Мы как-то подзабыли, что кроме пресловутых "оттенков серого" существует чисто черный цвет, абсолютное Зло. Его сейчас нет в нашем обиходе - да, от Путина тянет нафталином и кровью, но (по крайней мере пока) не серой. А тогда имелось две инкарнации абсолютного зла, сцепившихся друг с другом. Вы предлагаете благодарить Зло за то, что оно нечаянно послужило Добру? Это странно, если Вы верите в Высшую силу то было бы естественно благодарить ее, а если нет то вообще некоторые вопросы морали и благодарности затрудняются, не будем сейчас об этом. И потом - прямым результатом этой победы явились дальнейшие репрессии в России (а сколько еще было в планах!), насильственная репатриация и уничтожение либо заключение сотен тысяч, распространение большевицкого кошмара на пол-Европы и др. Речь сейчас не о весах, чтобы это и то взвесить, а проще - ЭТО ведь прилагалось к Вашей "нравственной компоненте", не так ли?

Для примера достаточно привести эпоху Французской республики и Империи, бывшей де-факто временем мировой войны: она упокоилась. Нет боли, нет и конфликта.

Вот тут поправьте меня, если ошибусь. День взятия Бастилии - национальный праздник. Никто не помнит о том, что обещали, что внутри толпы политзаключенных, а нашли горстку уголовников и графа де Соляж. Вспоминать, что за этим, как нитка за иголкой, последовал якобинский террор - дурной тон. Это реальность. Хороша ли она? Не уверен.

Тут в комментах в явном виде, а у Вас в тексте, как мне показалось, в подразумеваемом - об отношении к старшим членам семьи и "деэскалации". Бессмысленно и ненужно требовать от людей об"ективного отношения к родным - но разве любовь и уважение к старшим и почитание их памяти включает требование разделять все их взгляды и оценки? Это ведь никуда не ведет.

Спорить можно до бесконечности - меня спрашивают:"Кто тебе дал право судить?", а я по еврейской привычке отвечаю вопросом: "А кто дал вам право прощать?" Но, пожалуй, хватит злоупотреблять Вашим терпением.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-09 04:41 pm (UTC)(link)
почему злоупотреблять? ваши каменты всегда интересны, как минимум в качестве точки зрения

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 16:52 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-09 06:11 pm (UTC)(link)
Пошли вот с женой перед короткой трудовой неделей поужинать. В нашем любимом заведении ровно вчера начались недели немецкого пива (и кухни конечно же). Я сам и прикола не понял, пока дорогая не заметила, что это либо интересная случайность, либо жесточайший троллинг. И не поймешь никак, что именно...
Вот так у нас примерно все, что связано с этим днем.

(Anonymous) 2017-05-09 06:21 pm (UTC)(link)
да у вас вообще все прикольно, неделя как бы немецкого пива. советую вам быть очень внимательным как бы жена слишком далеко не зашал в своем троллинге, ну или там по приколу. Слишком у вас все легко перетекает.

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-09 21:04 (UTC) - Expand

Page 1 of 2

<< [1] [2] >>