watermelon83: (гиф)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-05-30 09:01 am

Украина начала 90-х

- в фотографиях одного доброго чеха по имени Йозеф и фамилии Куделка. Он и сейчас фотографирует, хотя уже совсем старенький.

Статистические данные доверчиво информируют нас о том, что в 1991 г. потенциал возрожденной Украины оценивался достаточно высоко. Членство в ядерном клубе; армия, большая чем у реваншистского бундесвера, прославленный советский научно-технический потенциал, а также прочая тяжелая и легкая промышленности.
Почти 52 млн жителей, индифферентных к политике и лояльных новым правительственным органам, которые на деле были достаточно старыми. Украина вновь появилась на политической карте мира не в междоусобной борьбе или освободительной войне, а тихо-мирно, без кровавых эксцессов.
На все эти блестящие перспективы принято отвечать многочисленными но (так оно и проще, и не обиднее):

- но весь могучий научно-технический потенциал был обустроен таким хитрым образом, что мгновенно развалился без проклятого СССР (да, вот так, не сумневайтесь)
- с промышленностью такая же штука (тут поверить сложнее, ибо она отчасти продолжала работать, да и помирала много дольше и нагляднее)... да и зачем эта промышленность великой аграрной державе среднего класса? мы же не Польша какая-нибудь, в самом деле, не Германия
- ядерное оружие (общий вздох)
- армия (любопытно, что немецкими - и не только - экспертами она оценивалась как мощнейшая в Европе еще в 1992 г. - тысячи танков, самолетов, солдат), но было бы смешным избавиться от всего остального и сохранить вооруженные силы... да таких чудес и не бывает
- старая советская номенклатура (ах, риторика 80-х!) провалила дело нацбилдинга и т.д.

В общем, суммируя, получается такая картина: на еще советский экономический кризис, добивавший остатки союза передовой интеллигенции, рабочего класса и трудового крестьянства, наложилось полная психологическая несостоятельность нового общества и его лидеров. Внешней политики у Украины фактически не было вплоть до первого десятилетия 21 века, когда само обострение международного положения заставило предпринять хоть какую-то активность.
О внутренней и говорить не стоит, разве в том смысле, что ее отсутствие было более благотворным чем если бы она велась дурными методами. Экономическая жизнь свелась к дележке и проеданию.
Так принято считать.

Осуждать легко, особенно с высоты сегодняшнего знания, которое, подчас, оказывается вовсе не таким уж и верным. Оправданий и контраргументов сыщется множество - они могут успокоить и утешить. Хорошо, что они есть. Тем не менее, признание собственных ошибок и извлечение из них опыта еще никому не вредило. Тот факт, что 90-е годы, с их возможностями, были потрачены на пустяки - очевиден.


Шарков, простите, Харьков.






Ужгородский рынок.


Старушка хоронит мужа в одиночестве. Крым.


Анапа. Зачем она тут? Вопрос к фотографу.


Одесса.


Евангелисты из США в Одессе.








Алупка, простите, Алушта.




Харьковчане празднуют изгнание немецко-фашистских коричневых гитлеровцев.


Пока еще настоящие харьковские ветераны.






А Киев сурово отмечает годовщину независимости. Хренушки, это обратно Харьков.


Очень сурово.



Арка Дружбы народов на фоне собаки.


Донецкие шахтеры, бравые парни.



Где-то на востоке Украины, пишет автор. Я как раз из тех краев и авторитетно подтверждаю  - правда.


Там же. Мотоцикл не мой, я просто разместил фото.


Стаханов, Луганская область. Был у меня друг из этого города - учился на юриста, стал копирайтером.


Это он. Штука, это Киев. Т.е. - еще одна шутка - какой-то мужик в Киеве.


Самые ненавидимые люди города Киева - дорожные рабочие.


Львов обсуждает.


Юные бандеровцы.


Крымчане, возможно предатели.


Киевские попы. Уж какие есть.


Черновцы. Ослабевший от голода ребенок упал на плиты близ бывшего военного аэродрома. Его сестренка смотрит в небо, широко распахнув доверчивые глазенки: где же десантники генерала Грачева, где?..

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 06:55 am (UTC)(link)
нет, в первую очередь нужны мозги, которые и порождают деньги и технологии(их осваивание, приобретение если угодно), а все остальное лирика. Польша жила всегда лучше своих соседей, паны и короли простите там были я напомню, а не у вас(ну это в целом).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 06:59 am (UTC)(link)
Это как раз про порождение все лирика. Я 100500 раз любителям историй про гигантский промышленный потенциал задавал два простых вопроса - в каких конкретно областях он лежит и как вы бы его развивали в тех условиях? Молчат чет, может ты знаешь?)))
А насчет королей и панов я тебя не понял - лучше каких соседей жили поляки?) Пруссии там, Богемии, Австрии?)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:09 am (UTC)(link)
так и не знают у вас никто что с этим делать-поэтому и развалили, а потом ходят руками разводят "да что с этим поделаешь"

строилось то все "на систему" , чтобы все было вкупе работало. Это как тебе щас дай ядерный реактор, что это такое ты примерно знаешь, а чо с ним делать увы нет.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-30 07:12 am (UTC)(link)
как что, блядь?

сначала продать мебель, лампочки там

потом продать землю где стоит реактор - и арендовать ее у того кому продал

потом по кускам, по кускам
Edited 2017-05-30 07:24 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:21 am (UTC)(link)
Так никто не знает, что делать в конце 20 века с предприятием, которое на единицу продукции тратит в три раза больше ресурсов, чем конкуренты. И крутится это все в лучшем случае на трофейных немецких станках, а то ведь местами дореволюционные еще. Это говно не рентабельно даже если не платить зарплаты вообще. А теперь давай накинем на это то, что основной профиль заводов военка, колхозное с/х лежит и пованивает, никаких оборотных средств нет, кредитов дешевых нет, доступа к мировым рынкам нет и так далее, и тому подобное.
Все эти влажные истории про промышленный потенциал забывают объяснить одну важную вещь - почему вся эта моща еще "в системе", с не разорванными связями и при практически халявных ресурсах, хотя на самом деле нет, в конце 80-х годов фактически пиздой накрылась? Оно ведь при совке еще работать перестало...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:29 am (UTC)(link)
я знаю спорим, ты не промышленник ты и не поймешь.


лофты можно делать лофты!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:36 am (UTC)(link)
Змий, так я же и спрашиваю, что конкретно делать?) Вот делал АН замечательные самолеты - они правда немношк много материалов требуют, топлива жрут в 3 раза больше аналогов и с электроникой швах. Не покупают их чет, делать чего?)) Или вот минеральные удобрения - прибыльная тема в аграрной стране же! Ой, а что, газ теперь не бесплатный? Бляяяядь, а почему нам для производства надо СТООООЛЬКО газа???? Могу тебе так про многое рассказать, про нефтянку и НПЗ вообще подробно.

А так-то конечно я не пойму))) Стратегов у нас всегда дохуя было, где бы тактиков взять...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:59 am (UTC)(link)
ну ты что хочешь чтобы я объяснил, я не специалист в такой сложной теме, поэтому не бросаюсь громкими заявлениями "можно" или "нельзя" так радикально и однозначно. Я лишь допускаю что в правильных руках все можно починить.

И потом ну предположим что я бы тебе объяснил, чтобы с этого изменилось, ты бы побежал исправлять?:)))

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:05 am (UTC)(link)
Ну так все не специалисты, что не мешает повторять это бред про "промышленный потенциал". Которого никакого не было.
А так-то мы просто ведь беседуем, истину устанавливаем))

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-16 11:01 (UTC) - Expand

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-30 07:25 am (UTC)(link)
Точно! Или истребитель дать.
Кстати, а можно дать и железнодорожный вагон. Охуенный егрегат. Перевозит тыщи тонн, только надо знать, как.

А буржуи пускай и дальше дописывают нолики в рынковой капитализации компаний где из оборудования одна лишь офисная мебель.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:28 am (UTC)(link)
да чо не дай - результат будет один "сломать и проебать"


[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-30 07:33 am (UTC)(link)
Проебать можно свое. Вот, чье все это было, канкретна? А? Укажи мне пальцем на того, кто это все ЛИЧНО ПРОЕБАЛ?!!!

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:36 am (UTC)(link)
робко тычет в сторону "ооон"

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:39 am (UTC)(link)
Товарищ Сталин лично проебал, ну и товарищ Брежнев подсобил немало.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-30 07:29 am (UTC)(link)
украина будущего - все сидят в стеклянных офисах и капитализируются

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:30 am (UTC)(link)
заржал:)

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-30 07:35 am (UTC)(link)
Как только вымрут все профессора, преподающие экономику по марксистской теории.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:42 am (UTC)(link)
Ну дык программисты уже денег сопоставимо генерируют со всем этим металлургами и угольщиками. На самом деле немного очевидно, что это будущее и есть - максимально роботизированное производство, и все сидят в офисах, капитализируются...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-30 07:46 am (UTC)(link)
тока чото фрг промышленность сохранило и производство растет, свое
и польша тоже

а украина уже до уровня уганды докапитализировалась бггг

с голоду помрете, капитализаторы

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-30 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-30 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-31 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-31 19:48 (UTC) - Expand

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2017-05-30 08:13 am (UTC)(link)
"нет, в первую очередь нужны мозги, которые и порождают деньги и технологии" - ага-ага. Вот и породили наши мозги технологии получения молочных продуктов без молока.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:15 am (UTC)(link)
если получается лучше-вперед. все соразмерно же. мы приходим к тому что я и говорил "есть голова-будет крутиться, нет-увы"

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2017-05-30 08:17 am (UTC)(link)
Лучше что? - Бодяжить из пальмы и писать, что это сыр?

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2017-05-31 12:38 pm (UTC)(link)
Кто из королей был поляком? Пяст и Мешко? Или Анжуйская династия и Ваза?

Насчет панов - магнатерия была вполне интернациональной. Вишневецкий-Корибут, перед которым плясали всякие Остророги да Потоцкие был вполне украинцем - потомком основателя Сечи Дмитра (Байды) Вишневецького. Кисели, многие Абданки (кстати - Хмельницкий тоже герба Абданк), Сангушки, Острожские, Корецкие.

Как, впрочем, и сама Сечь - доля беглых банит и рокошан, в том числе шляхетных зацных, значительно отличалась от статистической погрешности.

Насчет соседей, у немцев есть устоявшееся выражение Polonische Wirtschaft - то есть, "польское хозяйство". Спроси у немцев - что оно обозначает.

А в отношении Украины - ну, Москва тоже лучше Якутии живет, потому что столица. Кроме того, внутренняя Польша не подвергалась такому татарскому террору, как украинские земли - только из Подолянщины было выведено более 2 млн. человек - представь себе последствия для экономики.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-31 12:45 pm (UTC)(link)
Ну вобще "поляк" это не национальность это скорее состояние души, иной раз сядешь на лавоньку, включаешь радио, а оно не работает и только шшш-шшшшш!

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2017-05-31 12:48 pm (UTC)(link)
И хочу добавить, что до того как панляхи ебнулись головой по вопросу религиозной дискриминации, уровень жизни в Мазовии мало чем отличался от аналогичного на Брацлавщине.

Только вот в итоге "мудрой внутренней политики поляков Украина получила Руину и московскую кабалу, а Польша - Потоп и, бггг, тоже московскую кабалу.

Польша сильна раздорами!