watermelon83: (гиф)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-05-30 09:01 am

Украина начала 90-х

- в фотографиях одного доброго чеха по имени Йозеф и фамилии Куделка. Он и сейчас фотографирует, хотя уже совсем старенький.

Статистические данные доверчиво информируют нас о том, что в 1991 г. потенциал возрожденной Украины оценивался достаточно высоко. Членство в ядерном клубе; армия, большая чем у реваншистского бундесвера, прославленный советский научно-технический потенциал, а также прочая тяжелая и легкая промышленности.
Почти 52 млн жителей, индифферентных к политике и лояльных новым правительственным органам, которые на деле были достаточно старыми. Украина вновь появилась на политической карте мира не в междоусобной борьбе или освободительной войне, а тихо-мирно, без кровавых эксцессов.
На все эти блестящие перспективы принято отвечать многочисленными но (так оно и проще, и не обиднее):

- но весь могучий научно-технический потенциал был обустроен таким хитрым образом, что мгновенно развалился без проклятого СССР (да, вот так, не сумневайтесь)
- с промышленностью такая же штука (тут поверить сложнее, ибо она отчасти продолжала работать, да и помирала много дольше и нагляднее)... да и зачем эта промышленность великой аграрной державе среднего класса? мы же не Польша какая-нибудь, в самом деле, не Германия
- ядерное оружие (общий вздох)
- армия (любопытно, что немецкими - и не только - экспертами она оценивалась как мощнейшая в Европе еще в 1992 г. - тысячи танков, самолетов, солдат), но было бы смешным избавиться от всего остального и сохранить вооруженные силы... да таких чудес и не бывает
- старая советская номенклатура (ах, риторика 80-х!) провалила дело нацбилдинга и т.д.

В общем, суммируя, получается такая картина: на еще советский экономический кризис, добивавший остатки союза передовой интеллигенции, рабочего класса и трудового крестьянства, наложилось полная психологическая несостоятельность нового общества и его лидеров. Внешней политики у Украины фактически не было вплоть до первого десятилетия 21 века, когда само обострение международного положения заставило предпринять хоть какую-то активность.
О внутренней и говорить не стоит, разве в том смысле, что ее отсутствие было более благотворным чем если бы она велась дурными методами. Экономическая жизнь свелась к дележке и проеданию.
Так принято считать.

Осуждать легко, особенно с высоты сегодняшнего знания, которое, подчас, оказывается вовсе не таким уж и верным. Оправданий и контраргументов сыщется множество - они могут успокоить и утешить. Хорошо, что они есть. Тем не менее, признание собственных ошибок и извлечение из них опыта еще никому не вредило. Тот факт, что 90-е годы, с их возможностями, были потрачены на пустяки - очевиден.


Шарков, простите, Харьков.






Ужгородский рынок.


Старушка хоронит мужа в одиночестве. Крым.


Анапа. Зачем она тут? Вопрос к фотографу.


Одесса.


Евангелисты из США в Одессе.








Алупка, простите, Алушта.




Харьковчане празднуют изгнание немецко-фашистских коричневых гитлеровцев.


Пока еще настоящие харьковские ветераны.






А Киев сурово отмечает годовщину независимости. Хренушки, это обратно Харьков.


Очень сурово.



Арка Дружбы народов на фоне собаки.


Донецкие шахтеры, бравые парни.



Где-то на востоке Украины, пишет автор. Я как раз из тех краев и авторитетно подтверждаю  - правда.


Там же. Мотоцикл не мой, я просто разместил фото.


Стаханов, Луганская область. Был у меня друг из этого города - учился на юриста, стал копирайтером.


Это он. Штука, это Киев. Т.е. - еще одна шутка - какой-то мужик в Киеве.


Самые ненавидимые люди города Киева - дорожные рабочие.


Львов обсуждает.


Юные бандеровцы.


Крымчане, возможно предатели.


Киевские попы. Уж какие есть.


Черновцы. Ослабевший от голода ребенок упал на плиты близ бывшего военного аэродрома. Его сестренка смотрит в небо, широко распахнув доверчивые глазенки: где же десантники генерала Грачева, где?..

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:09 am (UTC)(link)
так и не знают у вас никто что с этим делать-поэтому и развалили, а потом ходят руками разводят "да что с этим поделаешь"

строилось то все "на систему" , чтобы все было вкупе работало. Это как тебе щас дай ядерный реактор, что это такое ты примерно знаешь, а чо с ним делать увы нет.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-30 07:12 am (UTC)(link)
как что, блядь?

сначала продать мебель, лампочки там

потом продать землю где стоит реактор - и арендовать ее у того кому продал

потом по кускам, по кускам
Edited 2017-05-30 07:24 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:21 am (UTC)(link)
Так никто не знает, что делать в конце 20 века с предприятием, которое на единицу продукции тратит в три раза больше ресурсов, чем конкуренты. И крутится это все в лучшем случае на трофейных немецких станках, а то ведь местами дореволюционные еще. Это говно не рентабельно даже если не платить зарплаты вообще. А теперь давай накинем на это то, что основной профиль заводов военка, колхозное с/х лежит и пованивает, никаких оборотных средств нет, кредитов дешевых нет, доступа к мировым рынкам нет и так далее, и тому подобное.
Все эти влажные истории про промышленный потенциал забывают объяснить одну важную вещь - почему вся эта моща еще "в системе", с не разорванными связями и при практически халявных ресурсах, хотя на самом деле нет, в конце 80-х годов фактически пиздой накрылась? Оно ведь при совке еще работать перестало...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:29 am (UTC)(link)
я знаю спорим, ты не промышленник ты и не поймешь.


лофты можно делать лофты!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:36 am (UTC)(link)
Змий, так я же и спрашиваю, что конкретно делать?) Вот делал АН замечательные самолеты - они правда немношк много материалов требуют, топлива жрут в 3 раза больше аналогов и с электроникой швах. Не покупают их чет, делать чего?)) Или вот минеральные удобрения - прибыльная тема в аграрной стране же! Ой, а что, газ теперь не бесплатный? Бляяяядь, а почему нам для производства надо СТООООЛЬКО газа???? Могу тебе так про многое рассказать, про нефтянку и НПЗ вообще подробно.

А так-то конечно я не пойму))) Стратегов у нас всегда дохуя было, где бы тактиков взять...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:59 am (UTC)(link)
ну ты что хочешь чтобы я объяснил, я не специалист в такой сложной теме, поэтому не бросаюсь громкими заявлениями "можно" или "нельзя" так радикально и однозначно. Я лишь допускаю что в правильных руках все можно починить.

И потом ну предположим что я бы тебе объяснил, чтобы с этого изменилось, ты бы побежал исправлять?:)))

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:05 am (UTC)(link)
Ну так все не специалисты, что не мешает повторять это бред про "промышленный потенциал". Которого никакого не было.
А так-то мы просто ведь беседуем, истину устанавливаем))

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:11 am (UTC)(link)
мы ее не можем установить в силу причин, которые я описал выше-нужны знания и данные, максимум беганье в википедию и это не даст результата.


промышленный потенциал это все таки не начинание с нуля я полагаю, есть наработки, опыт. Согласись развиваться дальше проще человеку который что то в этом шарил пусть и по старым технологиям, чем учить новичка с нуля. Это такие элементарные начала. А места для производств, здания, можно переоборудовать, есть такой термин на стройке -реконструкция, наряду с "новое строительство". Важно посчитать, подумать, что можно сделать, а потом уже пускать под откос. Тут я уверен на 200% было просто пускание под откос, а иначе чего же не снесли все электростанции они же старые? Начали бы новую эру электроэнергии с нуля?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:39 am (UTC)(link)
Не соглашусь. Советская промышленность, построенная в массе своей по лекалам и стандартам первой половины 20 века, к 80-м годам устарела безнадежно.

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:15 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:13 am (UTC)(link)
я тут пробежал по вашим энергообъектам-почти все при совке построены и работают до сих пор

давай их снесем-программисты докапитализируют:)

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:16 (UTC) - Expand

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-30 07:25 am (UTC)(link)
Точно! Или истребитель дать.
Кстати, а можно дать и железнодорожный вагон. Охуенный егрегат. Перевозит тыщи тонн, только надо знать, как.

А буржуи пускай и дальше дописывают нолики в рынковой капитализации компаний где из оборудования одна лишь офисная мебель.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:28 am (UTC)(link)
да чо не дай - результат будет один "сломать и проебать"


[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-30 07:33 am (UTC)(link)
Проебать можно свое. Вот, чье все это было, канкретна? А? Укажи мне пальцем на того, кто это все ЛИЧНО ПРОЕБАЛ?!!!

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:36 am (UTC)(link)
робко тычет в сторону "ооон"

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:39 am (UTC)(link)
Товарищ Сталин лично проебал, ну и товарищ Брежнев подсобил немало.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-30 07:29 am (UTC)(link)
украина будущего - все сидят в стеклянных офисах и капитализируются

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:30 am (UTC)(link)
заржал:)

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-30 07:35 am (UTC)(link)
Как только вымрут все профессора, преподающие экономику по марксистской теории.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:42 am (UTC)(link)
Ну дык программисты уже денег сопоставимо генерируют со всем этим металлургами и угольщиками. На самом деле немного очевидно, что это будущее и есть - максимально роботизированное производство, и все сидят в офисах, капитализируются...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-30 07:46 am (UTC)(link)
тока чото фрг промышленность сохранило и производство растет, свое
и польша тоже

а украина уже до уровня уганды докапитализировалась бггг

с голоду помрете, капитализаторы

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:55 am (UTC)(link)
Да-да, старо предание. Вот только ФРГ почему-то производит не металл, удобрения и танки, а всякую промышленную электронику, оптику и точные станки, и вообще ликвид с высокой добавленной стоимостью. Напомни-ка мне, что из подобного нам оставила мама-советия в 1991 году?))
Поляки тоже кстати свою металлургию и верфи почему-то убрали к хуям, угольная промышленность сократилась исключительно до ликвида и т.п. Весь рост генерится неожиданно мелкими и средними собственниками, которых при социализме и не было как класса...

А Украина с уровня Уганды и стартовала в принципе - отсталая колония отсталой метрополии родом из первых пятилеток. Ладно, ватаны эти былины поют про суперсовременные производства в стране, где пипифакс был в дефиците, ты-то куда?)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:01 am (UTC)(link)
ты вот скажи, программисты откуда электричество берут? продукты питания чтобы есть в голову, материалы для электроники? из воздуха ?

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:20 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:05 am (UTC)(link)
Промышленность Германии обеспечивает стране лидерство на многих мировых рынках готовой продукции. Наиболее конкурентоспособными отраслями являются: автомобилестроение, электротехническая промышленность, общее машиностроение (производство станков, различных приборов), транспортное машиностроение (вагоностроение, самолетостроение), химическая, фармацевтическая и парфюмерно-косметическая промышленность; точная механика и оптика; чёрная металлургия;

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 08:42 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2017-05-30 09:11 am (UTC)(link)
Как тяжело признать что самый крупный во всех отношения осколок СССР со всеми плюшками(уж какие были) но без негативного наследию типа долгов или репутации не смог за 20 лет реализовать себя. Были Уганды которые за такой период и в худших условиях удачней стартовали.
Edited 2017-05-30 09:11 (UTC)

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-30 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-05-30 18:14 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-05-31 10:48 am (UTC)(link)
Дохуя всего производила Украина до начала 2000-х. Начиная от автоматизированых линий, которые покупала Германия, кончая высокоточными с станками которые покупали Индия и Пакистан. Порезали их на метал до 2000 года, г-жа Тимошенко, под руководством г-н Паши Лазаренко,

(no subject)

(Anonymous) - 2017-05-31 19:48 (UTC) - Expand