watermelon83: (гиф)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-05-30 09:01 am

Украина начала 90-х

- в фотографиях одного доброго чеха по имени Йозеф и фамилии Куделка. Он и сейчас фотографирует, хотя уже совсем старенький.

Статистические данные доверчиво информируют нас о том, что в 1991 г. потенциал возрожденной Украины оценивался достаточно высоко. Членство в ядерном клубе; армия, большая чем у реваншистского бундесвера, прославленный советский научно-технический потенциал, а также прочая тяжелая и легкая промышленности.
Почти 52 млн жителей, индифферентных к политике и лояльных новым правительственным органам, которые на деле были достаточно старыми. Украина вновь появилась на политической карте мира не в междоусобной борьбе или освободительной войне, а тихо-мирно, без кровавых эксцессов.
На все эти блестящие перспективы принято отвечать многочисленными но (так оно и проще, и не обиднее):

- но весь могучий научно-технический потенциал был обустроен таким хитрым образом, что мгновенно развалился без проклятого СССР (да, вот так, не сумневайтесь)
- с промышленностью такая же штука (тут поверить сложнее, ибо она отчасти продолжала работать, да и помирала много дольше и нагляднее)... да и зачем эта промышленность великой аграрной державе среднего класса? мы же не Польша какая-нибудь, в самом деле, не Германия
- ядерное оружие (общий вздох)
- армия (любопытно, что немецкими - и не только - экспертами она оценивалась как мощнейшая в Европе еще в 1992 г. - тысячи танков, самолетов, солдат), но было бы смешным избавиться от всего остального и сохранить вооруженные силы... да таких чудес и не бывает
- старая советская номенклатура (ах, риторика 80-х!) провалила дело нацбилдинга и т.д.

В общем, суммируя, получается такая картина: на еще советский экономический кризис, добивавший остатки союза передовой интеллигенции, рабочего класса и трудового крестьянства, наложилось полная психологическая несостоятельность нового общества и его лидеров. Внешней политики у Украины фактически не было вплоть до первого десятилетия 21 века, когда само обострение международного положения заставило предпринять хоть какую-то активность.
О внутренней и говорить не стоит, разве в том смысле, что ее отсутствие было более благотворным чем если бы она велась дурными методами. Экономическая жизнь свелась к дележке и проеданию.
Так принято считать.

Осуждать легко, особенно с высоты сегодняшнего знания, которое, подчас, оказывается вовсе не таким уж и верным. Оправданий и контраргументов сыщется множество - они могут успокоить и утешить. Хорошо, что они есть. Тем не менее, признание собственных ошибок и извлечение из них опыта еще никому не вредило. Тот факт, что 90-е годы, с их возможностями, были потрачены на пустяки - очевиден.


Шарков, простите, Харьков.






Ужгородский рынок.


Старушка хоронит мужа в одиночестве. Крым.


Анапа. Зачем она тут? Вопрос к фотографу.


Одесса.


Евангелисты из США в Одессе.








Алупка, простите, Алушта.




Харьковчане празднуют изгнание немецко-фашистских коричневых гитлеровцев.


Пока еще настоящие харьковские ветераны.






А Киев сурово отмечает годовщину независимости. Хренушки, это обратно Харьков.


Очень сурово.



Арка Дружбы народов на фоне собаки.


Донецкие шахтеры, бравые парни.



Где-то на востоке Украины, пишет автор. Я как раз из тех краев и авторитетно подтверждаю  - правда.


Там же. Мотоцикл не мой, я просто разместил фото.


Стаханов, Луганская область. Был у меня друг из этого города - учился на юриста, стал копирайтером.


Это он. Штука, это Киев. Т.е. - еще одна шутка - какой-то мужик в Киеве.


Самые ненавидимые люди города Киева - дорожные рабочие.


Львов обсуждает.


Юные бандеровцы.


Крымчане, возможно предатели.


Киевские попы. Уж какие есть.


Черновцы. Ослабевший от голода ребенок упал на плиты близ бывшего военного аэродрома. Его сестренка смотрит в небо, широко распахнув доверчивые глазенки: где же десантники генерала Грачева, где?..

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 07:36 am (UTC)(link)
Змий, так я же и спрашиваю, что конкретно делать?) Вот делал АН замечательные самолеты - они правда немношк много материалов требуют, топлива жрут в 3 раза больше аналогов и с электроникой швах. Не покупают их чет, делать чего?)) Или вот минеральные удобрения - прибыльная тема в аграрной стране же! Ой, а что, газ теперь не бесплатный? Бляяяядь, а почему нам для производства надо СТООООЛЬКО газа???? Могу тебе так про многое рассказать, про нефтянку и НПЗ вообще подробно.

А так-то конечно я не пойму))) Стратегов у нас всегда дохуя было, где бы тактиков взять...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 07:59 am (UTC)(link)
ну ты что хочешь чтобы я объяснил, я не специалист в такой сложной теме, поэтому не бросаюсь громкими заявлениями "можно" или "нельзя" так радикально и однозначно. Я лишь допускаю что в правильных руках все можно починить.

И потом ну предположим что я бы тебе объяснил, чтобы с этого изменилось, ты бы побежал исправлять?:)))

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:05 am (UTC)(link)
Ну так все не специалисты, что не мешает повторять это бред про "промышленный потенциал". Которого никакого не было.
А так-то мы просто ведь беседуем, истину устанавливаем))

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:11 am (UTC)(link)
мы ее не можем установить в силу причин, которые я описал выше-нужны знания и данные, максимум беганье в википедию и это не даст результата.


промышленный потенциал это все таки не начинание с нуля я полагаю, есть наработки, опыт. Согласись развиваться дальше проще человеку который что то в этом шарил пусть и по старым технологиям, чем учить новичка с нуля. Это такие элементарные начала. А места для производств, здания, можно переоборудовать, есть такой термин на стройке -реконструкция, наряду с "новое строительство". Важно посчитать, подумать, что можно сделать, а потом уже пускать под откос. Тут я уверен на 200% было просто пускание под откос, а иначе чего же не снесли все электростанции они же старые? Начали бы новую эру электроэнергии с нуля?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:39 am (UTC)(link)
Не соглашусь. Советская промышленность, построенная в массе своей по лекалам и стандартам первой половины 20 века, к 80-м годам устарела безнадежно.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:44 am (UTC)(link)
с чем, с наработками? никто в мире не изобретает с нуля, потому что это бессмысленно и трудозатратно.
устарела не устарела, чтобы пересесть на новое-надо чтобы было с чего.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:52 am (UTC)(link)
Ну, надо было с нуля строить микроэлектронику, точное приборостроение, генетику, фармацевтику и еще десятка два сопутствующих областей. Причем в условиях, когда ниша массового дешевого производства и отверточной сборки была уже занята/активно занималась. И хлынул импорт, который вообще делал местную продукцию не рентабельной.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:07 am (UTC)(link)
с нуля делать чтобы, надо что-то уже уметь! или страну принудительно отправлять на обучение а потом домой строить заводы?:)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:11 am (UTC)(link)
Самое страшное, что все так и обстоит - знания и навыки миллионов людей оказались не актуальными. У нас тут ходил анекдот о том, как три профессора экономики из столичного ВУЗа обсуждали, кто такой менеджер...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:15 am (UTC)(link)
к счастью это не так. не видел еще ни одной фирмы которая бы выбрасывала на улку старых инженеров, оголтело заменяя их молодыми.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:32 am (UTC)(link)
Потому как эти старые инженеры наверно всю жизнь совершенствуются и учатся, а не картошку в совхозе заготовляют...)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:13 am (UTC)(link)
я тут пробежал по вашим энергообъектам-почти все при совке построены и работают до сих пор

давай их снесем-программисты докапитализируют:)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:16 am (UTC)(link)
Будешь смеяться - рано или поздно вам придется их сносить. Я тебе в посте про свет-хлеб напишу, почему.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:22 am (UTC)(link)
Вот мы и пришли потихоньку к тому с чего начали "рано или поздно" разумеется эволюция и техногенный прогресс не стоят на месте.

Я за это и говорю что сносить сразу и смаху ничего не надо, сначала освоить что есть.



а про сносить, у нас уже все позакрывали, щас электроэнергию покупаем почти целиком из за рубежа.
Edited 2017-05-30 08:23 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:31 am (UTC)(link)
Ты просто путаешь понятия пром.производства и инфраструктуры. Вторую никто по понятным причинам не ломает, если нет денег на новую, а первая либо генерирует, либо закрывается. Другого не дано.

И да - бывает такое, что те или иные вещи гораздо выгодней закупать за рубежом. У нас вот с сахаром такая история - тростниковое сырье стоит в 3-5 раз дешевле бурякового, при сходном выходе готового продукта. И как ты хером не верти, будешь все время в минусах. Либо закроешь свою экономику, можно и в КНДР говорят жить, правда не очень сытно.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:37 am (UTC)(link)
электростанция это производство электроэнергии, а инфраструктура это распределительные сети.

я как раз ничего не путаю
Edited 2017-05-30 08:37 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:41 am (UTC)(link)
Ну, вот у тебя в этих сетях потери овер 20%. В лучшем случае. И новые проложить денег и физической возможности нет зачастую.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:41 am (UTC)(link)
про какие потери мы говорим?:)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:44 am (UTC)(link)
Да про любые - при передаче электроэнергии от точки генерации до точки потребления, потери отопительных систем при транспортировке, потери нефти при переработке, газа при передаче и т.п.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:44 am (UTC)(link)
ты слышал про такое устройство как трансформатор?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:48 am (UTC)(link)
Ты себе в дом поставишь электрооборудование, произведенное на постсовке?) Да хуй, немецкое купишь)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:55 am (UTC)(link)
а разве ссср что то производит?

если мы говорим про РФ то у меня(я не специально, случано купил) дома пила и лопата оказались российского производства.

электрооборудование, ща думаю что из него у меня немецкое, кухонная утварь тока. а так польша же(которая не распродала все и вся)

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:48 am (UTC)(link)
в вашей стране есть нормы, которые выполняет энергетическая компания распред сетей, в частности потери напряжения, допустимые и их они выполняют я думаю на ура.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:49 am (UTC)(link)
Ага-ага, выполняет она их...))) Тут местами в сети меньше 200 вольт напряжение, о чем ты блядь вообще?)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:53 am (UTC)(link)
где на производстве? или ты про бабушкин домик или про городское снабжение?

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 09:16 (UTC) - Expand