watermelon83: (гиф)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-05-30 09:01 am

Украина начала 90-х

- в фотографиях одного доброго чеха по имени Йозеф и фамилии Куделка. Он и сейчас фотографирует, хотя уже совсем старенький.

Статистические данные доверчиво информируют нас о том, что в 1991 г. потенциал возрожденной Украины оценивался достаточно высоко. Членство в ядерном клубе; армия, большая чем у реваншистского бундесвера, прославленный советский научно-технический потенциал, а также прочая тяжелая и легкая промышленности.
Почти 52 млн жителей, индифферентных к политике и лояльных новым правительственным органам, которые на деле были достаточно старыми. Украина вновь появилась на политической карте мира не в междоусобной борьбе или освободительной войне, а тихо-мирно, без кровавых эксцессов.
На все эти блестящие перспективы принято отвечать многочисленными но (так оно и проще, и не обиднее):

- но весь могучий научно-технический потенциал был обустроен таким хитрым образом, что мгновенно развалился без проклятого СССР (да, вот так, не сумневайтесь)
- с промышленностью такая же штука (тут поверить сложнее, ибо она отчасти продолжала работать, да и помирала много дольше и нагляднее)... да и зачем эта промышленность великой аграрной державе среднего класса? мы же не Польша какая-нибудь, в самом деле, не Германия
- ядерное оружие (общий вздох)
- армия (любопытно, что немецкими - и не только - экспертами она оценивалась как мощнейшая в Европе еще в 1992 г. - тысячи танков, самолетов, солдат), но было бы смешным избавиться от всего остального и сохранить вооруженные силы... да таких чудес и не бывает
- старая советская номенклатура (ах, риторика 80-х!) провалила дело нацбилдинга и т.д.

В общем, суммируя, получается такая картина: на еще советский экономический кризис, добивавший остатки союза передовой интеллигенции, рабочего класса и трудового крестьянства, наложилось полная психологическая несостоятельность нового общества и его лидеров. Внешней политики у Украины фактически не было вплоть до первого десятилетия 21 века, когда само обострение международного положения заставило предпринять хоть какую-то активность.
О внутренней и говорить не стоит, разве в том смысле, что ее отсутствие было более благотворным чем если бы она велась дурными методами. Экономическая жизнь свелась к дележке и проеданию.
Так принято считать.

Осуждать легко, особенно с высоты сегодняшнего знания, которое, подчас, оказывается вовсе не таким уж и верным. Оправданий и контраргументов сыщется множество - они могут успокоить и утешить. Хорошо, что они есть. Тем не менее, признание собственных ошибок и извлечение из них опыта еще никому не вредило. Тот факт, что 90-е годы, с их возможностями, были потрачены на пустяки - очевиден.


Шарков, простите, Харьков.






Ужгородский рынок.


Старушка хоронит мужа в одиночестве. Крым.


Анапа. Зачем она тут? Вопрос к фотографу.


Одесса.


Евангелисты из США в Одессе.








Алупка, простите, Алушта.




Харьковчане празднуют изгнание немецко-фашистских коричневых гитлеровцев.


Пока еще настоящие харьковские ветераны.






А Киев сурово отмечает годовщину независимости. Хренушки, это обратно Харьков.


Очень сурово.



Арка Дружбы народов на фоне собаки.


Донецкие шахтеры, бравые парни.



Где-то на востоке Украины, пишет автор. Я как раз из тех краев и авторитетно подтверждаю  - правда.


Там же. Мотоцикл не мой, я просто разместил фото.


Стаханов, Луганская область. Был у меня друг из этого города - учился на юриста, стал копирайтером.


Это он. Штука, это Киев. Т.е. - еще одна шутка - какой-то мужик в Киеве.


Самые ненавидимые люди города Киева - дорожные рабочие.


Львов обсуждает.


Юные бандеровцы.


Крымчане, возможно предатели.


Киевские попы. Уж какие есть.


Черновцы. Ослабевший от голода ребенок упал на плиты близ бывшего военного аэродрома. Его сестренка смотрит в небо, широко распахнув доверчивые глазенки: где же десантники генерала Грачева, где?..

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:31 am (UTC)(link)
Ты просто путаешь понятия пром.производства и инфраструктуры. Вторую никто по понятным причинам не ломает, если нет денег на новую, а первая либо генерирует, либо закрывается. Другого не дано.

И да - бывает такое, что те или иные вещи гораздо выгодней закупать за рубежом. У нас вот с сахаром такая история - тростниковое сырье стоит в 3-5 раз дешевле бурякового, при сходном выходе готового продукта. И как ты хером не верти, будешь все время в минусах. Либо закроешь свою экономику, можно и в КНДР говорят жить, правда не очень сытно.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:37 am (UTC)(link)
электростанция это производство электроэнергии, а инфраструктура это распределительные сети.

я как раз ничего не путаю
Edited 2017-05-30 08:37 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:41 am (UTC)(link)
Ну, вот у тебя в этих сетях потери овер 20%. В лучшем случае. И новые проложить денег и физической возможности нет зачастую.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:41 am (UTC)(link)
про какие потери мы говорим?:)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:44 am (UTC)(link)
Да про любые - при передаче электроэнергии от точки генерации до точки потребления, потери отопительных систем при транспортировке, потери нефти при переработке, газа при передаче и т.п.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:44 am (UTC)(link)
ты слышал про такое устройство как трансформатор?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:48 am (UTC)(link)
Ты себе в дом поставишь электрооборудование, произведенное на постсовке?) Да хуй, немецкое купишь)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:55 am (UTC)(link)
а разве ссср что то производит?

если мы говорим про РФ то у меня(я не специально, случано купил) дома пила и лопата оказались российского производства.

электрооборудование, ща думаю что из него у меня немецкое, кухонная утварь тока. а так польша же(которая не распродала все и вся)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:59 am (UTC)(link)
Пила и лопата - это мощно))) Технологично шопиздец))
А так Польша что, под своей маркой гонит?) Или тот же Бош, Сименс и т.п.?)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:08 am (UTC)(link)
всё вобще, это китай европы, притом уже местами не дешевый и не хуевый. Знаешь как говорят, если будет банда по угону автомобилей, то угонщики будут украинец, белорус и литовец, а организатор поляк.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:18 am (UTC)(link)
Так главная заслуга поляков в том и состоит, что они смогли создать условия. Мы не смогли, и вот это настоящий косяк и проеб. Тут у нас правда другие есть оправдания, и коммунисты в Польше не имели шансов выиграть выборы, но да, наши проблемы. Это факт.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:21 am (UTC)(link)
ты мне другое скажи, с нуля ли они это делали? или все таки на старье которое надо было распродать?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:25 am (UTC)(link)
С нуля. Могу тебе авторитетно подтвердить, что Польша еще в начале 90-х не производила нихуя нормального и скупала старую советскую электронику типа утюгов. И от поддержки тяжелой промышленности они целенаправленно отказались в те же годы распродав все, что можно было.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 10:07 am (UTC)(link)
польша не отказывалась от тяжелой промышленности это чушь. Они их развивают

В стране добываются каменный и бурый уголь, медь, цинк, свинец, сера, природный газ, поваренная соль, ведутся лесозаготовки.

Основными отраслями промышленности являются:

машиностроение (станкостроение);
чёрная металлургия;
угольная промышленность;
текстильная промышленность;
химическая промышленность (производство удобрений[каких?], нефтепродуктов).
В стране развиваются автомобилестроение, электротехника и производство электроники.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 10:08 am (UTC)(link)
Почитай про Гданскую судоверфь например и все, что с этим связано. Там заодно пишут часто, сколько и чего закрылось из промышленных предприятий.

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-05-30 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:48 am (UTC)(link)
в вашей стране есть нормы, которые выполняет энергетическая компания распред сетей, в частности потери напряжения, допустимые и их они выполняют я думаю на ура.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:49 am (UTC)(link)
Ага-ага, выполняет она их...))) Тут местами в сети меньше 200 вольт напряжение, о чем ты блядь вообще?)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 08:53 am (UTC)(link)
где на производстве? или ты про бабушкин домик или про городское снабжение?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 08:55 am (UTC)(link)
Про городское снабжение. На производстве та же шняга, а могут и вообще выключить. Все нормальные конторы сидят с генераторами, что бы ты понимал .

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:05 am (UTC)(link)
что такое нормальная контора?:) офис?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:07 am (UTC)(link)
От офиса до промышленного производства без своих источников питания. Все умные делают автономку.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:10 am (UTC)(link)
просто потому что у вас проседает напряжение на 20%?:) или потому что там есть системы для которых важна бесперебойность, представь себе завод которых на дизельгенераторах месяцок проработал:)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:15 am (UTC)(link)
Да по обоим причинам в принципе.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-30 09:16 am (UTC)(link)
хоть одно серьезное предприятие можешь назвать я поинтересуюсь как оно снабжается

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-30 09:30 am (UTC)(link)
Если уровня металлургии или химии, то нет конечно, это нереально. Но чуть более мелкие, типа легпрома, многих знаю.