watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2014-10-20 02:11 pm
watermelon83) wrote2014-10-20 02:11 pm
Entry tags:
Историкам
будущего будет небезынтересно отметить тот факт, что наибольшую ненависть к России демонстрируют жители центральной Украины, т.е. той, которая с 1654 по 1991 находилась в российско-советской орбите.
До 1939 западно-украинцы относились к русским в худшем случае нейтрально: сближала общая нелюбовь к полякам (которые под шумок гражданской войны уничтожили вполне европейскую Западно-Украинскую народную республику, твердо стоящую на старом австрийском государственном укладе, т.е. бывшую нормальным государством. Варшава объявила их большевиками и в тяжелой борьбе смяла).
В той же гражданской войска белых быстрее находили общий язык с западно-украинскими сичевыми стрелками, а не с махновцами или войсками условного Киева (УНР, гетьманата и т.д.), Деникин даже заключил с ними нечто вроде союза, слишком поздно для всех, к сожалению.
В 20-е и 30-е, во-время обостренной национальной розни в той пародии на Речь Посполитую, что выстроил Пилсудский (условно, как символ, его личная вина там не велика), многие жители рассматривали УССР как (свою) страну, особенно в 20-е, во-время НЭПа и до коллективизации. Голодомор сильно откорректировал это отношение, но полностью не изменил, слишком мало было информации.
Все изменилось в 1939-40, после прихода советских войск. Дело не в том, что СССР как то особенно плохо относился к ЗУ, совсем нет, Прибалтику шерстили намного сильнее, дело в том, что в ЗУ уже имелся опыт (тяжелый и ужасный) террористической борьбы с государством, который в итоге и был задействован. А в такого рода борьбе руки в крови у всех, всегда.
Нет никаких оснований приписывать тамошним украинцам особую ненависть к русским, ее не было. Просто поколениям воспитанным в упорядоченной австро-венгерской монархии и какой никакой, но европейской Польши, были чужды методы советов, точно также как они чужды были самим русским, которых убивали миллионами с 1917 года ради того, чтобы они смирились с ними. Советы в 1941 провожали выстрелами везде, на каждой из присоединенных в 39-41 территорий - и много где в самом СССР, это общеизвестный факт.
Дело было не в этнических группах как таковых, а в том режиме, которого они придерживались. И именно тогда все и началось: в ЗУ русских не не любят, их просто не воспринимают как альтернативу, даже теоретически. Житель же центральной и прочих Украин вполне представляет, поэтому сознательно накаляет ненависть в себе - внутривидовая борьба она же всегда острее, именно поэтому на просторах интернета бьются хоругви вытников и вышеватников, на русском языке.
А рядышком мы с вами.
До 1939 западно-украинцы относились к русским в худшем случае нейтрально: сближала общая нелюбовь к полякам (которые под шумок гражданской войны уничтожили вполне европейскую Западно-Украинскую народную республику, твердо стоящую на старом австрийском государственном укладе, т.е. бывшую нормальным государством. Варшава объявила их большевиками и в тяжелой борьбе смяла).
В той же гражданской войска белых быстрее находили общий язык с западно-украинскими сичевыми стрелками, а не с махновцами или войсками условного Киева (УНР, гетьманата и т.д.), Деникин даже заключил с ними нечто вроде союза, слишком поздно для всех, к сожалению.
В 20-е и 30-е, во-время обостренной национальной розни в той пародии на Речь Посполитую, что выстроил Пилсудский (условно, как символ, его личная вина там не велика), многие жители рассматривали УССР как (свою) страну, особенно в 20-е, во-время НЭПа и до коллективизации. Голодомор сильно откорректировал это отношение, но полностью не изменил, слишком мало было информации.
Все изменилось в 1939-40, после прихода советских войск. Дело не в том, что СССР как то особенно плохо относился к ЗУ, совсем нет, Прибалтику шерстили намного сильнее, дело в том, что в ЗУ уже имелся опыт (тяжелый и ужасный) террористической борьбы с государством, который в итоге и был задействован. А в такого рода борьбе руки в крови у всех, всегда.
Нет никаких оснований приписывать тамошним украинцам особую ненависть к русским, ее не было. Просто поколениям воспитанным в упорядоченной австро-венгерской монархии и какой никакой, но европейской Польши, были чужды методы советов, точно также как они чужды были самим русским, которых убивали миллионами с 1917 года ради того, чтобы они смирились с ними. Советы в 1941 провожали выстрелами везде, на каждой из присоединенных в 39-41 территорий - и много где в самом СССР, это общеизвестный факт.
Дело было не в этнических группах как таковых, а в том режиме, которого они придерживались. И именно тогда все и началось: в ЗУ русских не не любят, их просто не воспринимают как альтернативу, даже теоретически. Житель же центральной и прочих Украин вполне представляет, поэтому сознательно накаляет ненависть в себе - внутривидовая борьба она же всегда острее, именно поэтому на просторах интернета бьются хоругви вытников и вышеватников, на русском языке.
А рядышком мы с вами.
no subject
Украинцы трудились на своей земле умели отстаивать ее, по сути это вольность + трудолюбие + милитаризм до определнного времени. "Зажиточные" селяне Черкащины, например, значительно были подвержены раскулачиванию, так как было что забирать.
В советское время села той же Черкащины были достаточно обеспеченными и благополучными.
Естественно, после обретения независимости жители ЦУ начался новый виток развития сельского хозяйства и предпринимательства, несмотря на общий "развал" системы, жители региона относительно быстро стали обеспеченными работая молча. Все эти годы государство практически не вмешивалось в жизнь обычных людей, они привыкли к такой свободе и не хотят "сильной руки", так как она скорее всего зарегулирует или заберет у них плоды труда последних 20 лет.
no subject
no subject
как для меня, так сюрприз! если можно, киньте ссылочек (я, конечно, и сам пороюсь, но, тем не менее(
no subject
no subject
(Anonymous) 2014-10-20 05:08 pm (UTC)(link)А кого вы под мы имеете ввиду?
Я почему-то считал что вы русский.
no subject
no subject
no subject
Блин, Сталин, он же грузин, он даже русским плохо владел, с акцентом говорил. Обвиняйте Грузию.
а если наци то
а еще лучше Линц
Re: а если наци то
А если посмотреть происхождение Брежнева, Хрущева, Черненко, то вообще ситуация интересная обрисовывается... Кто кого наказывал...
Re: а если наци то
Re: а если наци то
Re: а если наци то
Re: а если наци то
Но вам, наверное, удобно все скинуть на русских.
no subject
http://slon.ru/world/kak_razvalivaetsya_novorossiya-1173416.xhtml
национализм Пилсудского условен
(Anonymous) 2014-10-21 06:37 am (UTC)(link)бггг
Re: национализм Пилсудского условен
или ты воспринимаешь историю как череду хороших-плохих правителей, дурачок?
Re: а если наци то
no subject
я автора, к слову, уже как десять лет знаю ) на одном форуме сидели
Re: национализм Пилсудского условен
(Anonymous) 2014-10-21 08:15 am (UTC)(link)А "бгг" это над теми умниками, кто ругает Сталина и сносит памятники Ленину,
хотя именно они создали государство Украина в текущих границах.
только не понятно почему австрийское развалившееся государство принято считать нормальным, в то время когда РИ восстановилась в облике СССР
А уж "упорядоченности" в СССР было больше, чем в австро-венгерской монархии.
и казалось бы жить в этой упорядоченности западным украинцам и добра наживать, но нет. убивать врачей, учителей и представителей охраны порядка больше соответсвовало представлениям западных украинцев об упорядоченности :)
Кстати с поставленным на колени львовским Беркутом очень показательная история.
Re: а если наци то
Ладно, не иронизируйте. У вас хороший блог.
no subject
http://rus.newsru.ua/ukraine/21oct2014/pohodnakiev.html
Они скоро на Киев пойдут (как Змей-Горыныч, однозначно).
О! Шутки, смех!
http://www.youtube.com/watch?v=8SIoarndHIk
Re: О! Шутки, смех!
ну чо, какая армия такие и шутки
no subject
no subject