Это именно снобизм. Ошибки есть у всех авторов прошлого.
> Извините, но Полтава для Каролуса вообще ничему не пример - он был ранен и сражением не командовал. Войска на поле боя двигали фельдмаршал Реншёльд и генерал от инфантерии Лёвенхаупт.
Пример пример. Вы опять путаете тактика и стратега. Как тактик Карл хорош, хотя даже он Полтаву бы точно не выиграл - слишком мало сил, и главное "техники" (от пресловутых лестниц для редутов до пороха).
Но как стратег - решение на бой принял ОН. Плевать на ранение. Он до ранения досидел до ситуации что рядом с ним уютно расположился минимум втрое превосходящий противник.
И даже разведку толком не провел :-)
> Вы забываете, что королем Польши был курфюрст Саксонии
Вы правда очень странный человек - ведь русским по монитору написал - что швертпункт Августа в Дрездене - и вы теперь делаете открытие про Саксонию :-))) Мне очень забавно что вы свои однобокости тут же проецируете на меня :-)
>А с него в итоге шведы поимели много миллионов талеров и выход из войны. Т
Есть хорошее английское высказывание - про слишком мало и слишком поздно. В результате затраты на метания сильно превысили прибыль, а время было упущено безвозвратно
> Почему не приводите примеры походов, в которых отступавшие в итоге слились по полной?
Потому что размер имеет значение - отступать от Дюнкирхена до Антверпена это одно, а тут - немного другое...... А вот европейские пример когда НАСТУПАВШИЕ в итоге просто от того что донаступались до упора и покатились назад (ни разу не проиграв при этом) - приводит даже Макиавелли :-) В компании Карла VIII пример был. Круля Французского. Всего то до Неаполя и обратно сходили :-)
>Их больше наберется, и про них тоже надо бы знать...
Ну хотя бы про Людовика Святого и Дамиетту Карлу возможно в детстве все же рассказывали :-) Это к вопросу чем в цивилизованной местности отступление отличается от местности нецивилизованной. Что Монтекуколли и прочих теоретиков века 17 про операционные линии и прочее Карл мог не читать поверить могу, но скорее читал но не понял :-)
>. Хотя и в дипломатическом смысле Каролус поступил правильно - какое может быть доверие человеку, в 1700 году заключившему со Швецией вечный мир и через НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ напавшему на нее?
Ну так вы сами заметили - дипломатия не стратегия. Однако обставить мир такими гарантиями - кто Каролусу мешал. Заодно бы пока суть и переговоры - подтянул бы нормальное снабжение и прочее.
А то бег по граблям у него простите получился :-) Истинно великий вождь.
>И как предлагаете проверять Мазепу?
Да хоть Орлика подкупить или просто разговорить. У нас 18й век - все продается и все покупается. Умные люди этим пользуются, Карл нет :-)
>Снова незнание матчасти - Батурин был не "крепостцой", а гетманской столицей со всеми вытекающими.
Cтолицей с "вытекающими" он был разве что в украинских патриотических сказках. То есть столицей то любая корчма может быть :--) а вот "вытекающих" в Батурине как то не вагон :-) Рвы неглубокие, деревянные забитые глиной стены и башни на валу - это простите позапрошлый век, http://www.runivers.ru/images/date/2009_november/13/s.jpg
Простите для времен ПОСЛЕ Вобана и Кегорна - это детский сад штаны на лямках. Та же Полтава укреплена ЛУЧШЕ.
При этом артиллерией накопанные по европейской системе редуты "богатый" Мазепа так и не вооружил., отчего Меньшиков СРАЗУ вышел к цитадели, которую подумав умные люди ему сдали - ибо оборонять такую "крепость" - это не фонтан. Даже слабенький Ниеншанц на фоне этого "острога" - шедевр фортификации.
В общем пока незнание матчасти показали вы :-) Вот уж точно к вашему замечанию про мантры :-)
no subject
Это именно снобизм. Ошибки есть у всех авторов прошлого.
> Извините, но Полтава для Каролуса вообще ничему не пример - он был ранен и сражением не командовал. Войска на поле боя двигали фельдмаршал Реншёльд и генерал от инфантерии Лёвенхаупт.
Пример пример. Вы опять путаете тактика и стратега. Как тактик Карл хорош, хотя даже он Полтаву бы точно не выиграл - слишком мало сил, и главное "техники" (от пресловутых лестниц для редутов до пороха).
Но как стратег - решение на бой принял ОН. Плевать на ранение. Он до ранения досидел до ситуации что рядом с ним уютно расположился минимум втрое превосходящий противник.
И даже разведку толком не провел :-)
> Вы забываете, что королем Польши был курфюрст Саксонии
Вы правда очень странный человек - ведь русским по монитору написал - что швертпункт Августа в Дрездене - и вы теперь делаете открытие про Саксонию :-))) Мне очень забавно что вы свои однобокости тут же проецируете на меня :-)
>А с него в итоге шведы поимели много миллионов талеров и выход из войны. Т
Есть хорошее английское высказывание - про слишком мало и слишком поздно. В результате затраты на метания сильно превысили прибыль, а время было упущено безвозвратно
> Почему не приводите примеры походов, в которых отступавшие в итоге слились по полной?
Потому что размер имеет значение - отступать от Дюнкирхена до Антверпена это одно, а тут - немного другое...... А вот европейские пример когда НАСТУПАВШИЕ в итоге просто от того что донаступались до упора и покатились назад (ни разу не проиграв при этом) - приводит даже Макиавелли :-) В компании Карла VIII пример был. Круля Французского. Всего то до Неаполя и обратно сходили :-)
>Их больше наберется, и про них тоже надо бы знать...
Ну хотя бы про Людовика Святого и Дамиетту Карлу возможно в детстве все же рассказывали :-) Это к вопросу чем в цивилизованной местности отступление отличается от местности нецивилизованной. Что Монтекуколли и прочих теоретиков века 17 про операционные линии и прочее Карл мог не читать поверить могу, но скорее читал но не понял :-)
>. Хотя и в дипломатическом смысле Каролус поступил правильно - какое может быть доверие человеку, в 1700 году заключившему со Швецией вечный мир и через НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ напавшему на нее?
Ну так вы сами заметили - дипломатия не стратегия. Однако обставить мир такими гарантиями - кто Каролусу мешал. Заодно бы пока суть и переговоры - подтянул бы нормальное снабжение и прочее.
А то бег по граблям у него простите получился :-) Истинно великий вождь.
>И как предлагаете проверять Мазепу?
Да хоть Орлика подкупить или просто разговорить. У нас 18й век - все продается и все покупается. Умные люди этим пользуются, Карл нет :-)
>Снова незнание матчасти - Батурин был не "крепостцой", а гетманской столицей со всеми вытекающими.
Cтолицей с "вытекающими" он был разве что в украинских патриотических сказках. То есть столицей то любая корчма может быть :--) а вот "вытекающих" в Батурине как то не вагон :-) Рвы неглубокие, деревянные забитые глиной стены и башни на валу - это простите позапрошлый век, http://www.runivers.ru/images/date/2009_november/13/s.jpg
Простите для времен ПОСЛЕ Вобана и Кегорна - это детский сад штаны на лямках. Та же Полтава укреплена ЛУЧШЕ.
При этом артиллерией накопанные по европейской системе редуты "богатый" Мазепа так и не вооружил., отчего Меньшиков СРАЗУ вышел к цитадели, которую подумав умные люди ему сдали - ибо оборонять такую "крепость" - это не фонтан. Даже слабенький Ниеншанц на фоне этого "острога" - шедевр фортификации.
В общем пока незнание матчасти показали вы :-) Вот уж точно к вашему замечанию про мантры :-)