watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2019-10-03 08:00 am

Так что там с формулой?

- давайте обсудим, пока еще есть возможность.




Как я понял, есть два основных мнения по поводу происходящего:

- "Формула Штайнмайера" - это предательство национальных интересов Украины ее президентом и его коломойской администрацией. Де факто, официальный Киев играет на руку Парижу, который, в свою очередь, солидаризовался с Москвой. Подписание данной "формулы" Кучмой - это первый шаг к признанию "особого статуса" ЛНР\ДНР, за которой последует "амнистия" для подонков, т.н. "федерализация" и, возможно, дальнейший распад страны.

Протестующие против подписания Украиной "формулы Штайнмайера" в среду, 2 октября, объявили о создании Движения сопротивления капитуляции и созывают вече на Майдане Незалежности в Киеве в воскресенье, 6 октября, в 12:00. Об этом сообщается на странице Защити Украину в Facebook.
"Мы инициируем начала сети Движения сопротивления капитуляции. Об принципах сети будет объявлено позже. Призываем все государственные силы - в Верховной Раде и вне парламента - консолидировать свои усилия и избегать противостояния", - говорится в заявлении. Как отметили активисты, достижение мира не может произойти на основании "формул" и "договоренностей", противоречащих Конституции, принципам международного права и национальным интересам Украины.



- "Формула Штайнмайера" - это еще один документ, из череды скучных и ни к чему не обязывающих бумажек, созданных между 2014-2019 гг.; документ с которым соглашался еще президент Порошенко. Если европейцы хотят, чтобы на оккупированных территориях прошли выборы до вывода российских войск и оккупационной администрации, то на здоровье - давайте проведем, а после - восстановим границу. Так что ли? Не велика плата, да и в любом случае "выборы" в ЛДНР провалятся, это очевидно.

На это я бы возразил, что во-первых, россияне поднаторели в проведении "честных выборов", а во-вторых, по личному опыту знаю, что "европейские наблюдатели" могут при желании на время ослепнуть. В-третьих, я в принципе не позволял бы жителям оккупированных территорий участвовать в украинских выборах до того момента, пока области не будут освобождены от россиян и предателей, а все причастные к их преступлениям не понесут наказания.

Иначе говоря, какой смысл в этих "выборах", если население "народных республик" как всегда единогласно проголосует за "своих"? Да и "восстановление границы" может означать совсем не то, о чем вы подумали. А именно - "пограничники ЛДНР" сменят кокарды и превратятся в "украинских" пограничников. Хорошо будет? А как вы хотели - "особый режим местного самоуправления территориям Донбасса", автономия - быть может и собственные силы "самообороны" появятся.

На все это уже мне могут возразить, что "национальные интересы Украины" - это хорошо и даже прекрасно, но помимо них существует и реалполитика, у которой есть свои правила. Да к тому же, обман - это игра, в которую можно играть вместе. "Особый режим" - совсем не автономия, а обещать - не значит жениться. Пусть сперва войска выведут, а там посмотрим на "местное самоуправление". И т.д., и т.п.

Есть, впрочем, и ультра-оптимистическое мнение: все это-де "золотой мост" для российской дипломатии - "сдача ЛДНР" под видом выборов. Россияне выводят войска, забирают "своих", но делают это не из-за принуждения, а "ради мира" и пр. и пр. Очень сомнительно.


Собственно, документ, подписанный Кучмой.


...

Итак?

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2019-10-03 05:01 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:06 am (UTC)(link)
Итак и эдак выходит, что договоры с Украиной не стоят бумаги, на которой они написаны.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 05:11 am (UTC)(link)
ну, это только в том случае, если речь идет о договорах между Украиной и РФ
kotopes: (Default)

[personal profile] kotopes (from livejournal.com) 2019-10-03 05:12 am (UTC)(link)
Так это не российская армия мгновенно после подписания нарушила Минские соглашения?

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:15 am (UTC)(link)
Да ладно, под минскими соглашениями стоят подписи и Германии и Франции.

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:15 am (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 05:23 am (UTC)(link)
да какая разница, если любой договор с участием России априори сомнителен

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:25 am (UTC)(link)
Разница в том, что Украина хочет кинуть не только Россию, но и уважаемых партнеров. Но когда уважаемые партнеры умоют руки и скажут России - "она ваша", пенять вам можно будет только на себя.
kotopes: (Default)

[personal profile] kotopes (from livejournal.com) 2019-10-03 05:26 am (UTC)(link)
Правда?
Батальон 6 танковой бригады российской армии штурмовал Дебальцево в нарушение Минских соглашений 15 февраля 2015 года.

[identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com 2019-10-03 05:28 am (UTC)(link)
У нас в целом тоже два мнения - одни традиционно бушуют "Путин слил", другие настроены примерно как ваши вторые - "обычная бумажка, селяне все равно ничего не будут выполнять".
Есть, впрочем, и редкие оптимисты --- https://ic.pics.livejournal.com/lexa1937/77820003/118860/118860_900.jpg



[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-03 05:29 am (UTC)(link)
Голосовать не по месту прописки можно ?

[identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com 2019-10-03 05:30 am (UTC)(link)
Это невозможно, так как юридически её там нет.

[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-03 05:34 am (UTC)(link)
а чо это такой страх перед увожаемыми партнёрами ?

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:34 am (UTC)(link)
Не в 6-м, а 7-м сонете Шекспир сказал: "Гуляй Вася".
Отнесите в ОБСЕ ваши фейки, может там оценят.
Edited 2019-10-03 05:34 (UTC)

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:34 am (UTC)(link)
У кого?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 05:37 am (UTC)(link)
ну, это, как говорится, мы еще до войны обсуждали с нашим окружным начальником - о том, что ЕС и США с Трампом "сдают" Украину россияне пишут с 14 года, минимум, однако же

[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-03 05:38 am (UTC)(link)
ну говорят партнёры что “она не ваша” и никто пенялку не организовует.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2019-10-03 05:40 am (UTC)(link)
Название "Новочеркаськ" по-украински смотрится гораздо лучше, чем в переводе на русский - "Новочеркасск".
kotopes: (Default)

[personal profile] kotopes (from livejournal.com) 2019-10-03 05:44 am (UTC)(link)
Вы юризд штоле или может даже сын юризда?
Не рассуждайте на темы, в коих вы ни ухом, ни рылом.

(Anonymous) 2019-10-03 05:46 am (UTC)(link)
Из интервью Игоря Свинаренко с президентом Ингушетии Русланом Аушевым, конец 1990-х:
«Лучше быть британской колонией, чем субъектом РФ. Почему лучше быть колонией Англии, чем субъектом Российской Федерации? Англичане дали Гонконгу льготы, возможность работать, тот расцвёл и сам потом просил не отнимать у него статус колонии! Вот как делают умные люди: не ружьём действуют, а деньгами.
Вот и Чечню надо от налогов освободить лет на 10. Территория маленькая, население маленькое - эти льготы страну не разорят! Тем более явочным порядком Чечня ни за электричество не платит, ни за газ, Ну так и надо это узаконить!»

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-03 05:49 am (UTC)(link)
Хуйня на палке это все.

Еще в 14-м надо было перекрыть транзит газа и все остальное что можно перекрыть, и сказать одним ребяты вы щас уебываете нахуй отсюда и мы сделаем вид что вас тут и не было, ну и других тоже взбодрить.

А это все дрочилово ни о чем, этих формул и прочего говна можно каждый день подписывать, толку-то?

[identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com 2019-10-03 05:50 am (UTC)(link)
ох уж эти селяне
Читаем Минские соглашения https://ria.ru/20150212/1047311428.html
Ищем про российскую армию. Кто найдет - герой Украины.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-03 05:50 am (UTC)(link)
товарищь, благодарю за двоемыслие! зайдете потом за премией.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-03 05:51 am (UTC)(link)
Требую заменить на этой фотограмме гройсмана, того что слева на другого, он же похудел.

Page 1 of 13