watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2019-10-03 08:00 am

Так что там с формулой?

- давайте обсудим, пока еще есть возможность.




Как я понял, есть два основных мнения по поводу происходящего:

- "Формула Штайнмайера" - это предательство национальных интересов Украины ее президентом и его коломойской администрацией. Де факто, официальный Киев играет на руку Парижу, который, в свою очередь, солидаризовался с Москвой. Подписание данной "формулы" Кучмой - это первый шаг к признанию "особого статуса" ЛНР\ДНР, за которой последует "амнистия" для подонков, т.н. "федерализация" и, возможно, дальнейший распад страны.

Протестующие против подписания Украиной "формулы Штайнмайера" в среду, 2 октября, объявили о создании Движения сопротивления капитуляции и созывают вече на Майдане Незалежности в Киеве в воскресенье, 6 октября, в 12:00. Об этом сообщается на странице Защити Украину в Facebook.
"Мы инициируем начала сети Движения сопротивления капитуляции. Об принципах сети будет объявлено позже. Призываем все государственные силы - в Верховной Раде и вне парламента - консолидировать свои усилия и избегать противостояния", - говорится в заявлении. Как отметили активисты, достижение мира не может произойти на основании "формул" и "договоренностей", противоречащих Конституции, принципам международного права и национальным интересам Украины.



- "Формула Штайнмайера" - это еще один документ, из череды скучных и ни к чему не обязывающих бумажек, созданных между 2014-2019 гг.; документ с которым соглашался еще президент Порошенко. Если европейцы хотят, чтобы на оккупированных территориях прошли выборы до вывода российских войск и оккупационной администрации, то на здоровье - давайте проведем, а после - восстановим границу. Так что ли? Не велика плата, да и в любом случае "выборы" в ЛДНР провалятся, это очевидно.

На это я бы возразил, что во-первых, россияне поднаторели в проведении "честных выборов", а во-вторых, по личному опыту знаю, что "европейские наблюдатели" могут при желании на время ослепнуть. В-третьих, я в принципе не позволял бы жителям оккупированных территорий участвовать в украинских выборах до того момента, пока области не будут освобождены от россиян и предателей, а все причастные к их преступлениям не понесут наказания.

Иначе говоря, какой смысл в этих "выборах", если население "народных республик" как всегда единогласно проголосует за "своих"? Да и "восстановление границы" может означать совсем не то, о чем вы подумали. А именно - "пограничники ЛДНР" сменят кокарды и превратятся в "украинских" пограничников. Хорошо будет? А как вы хотели - "особый режим местного самоуправления территориям Донбасса", автономия - быть может и собственные силы "самообороны" появятся.

На все это уже мне могут возразить, что "национальные интересы Украины" - это хорошо и даже прекрасно, но помимо них существует и реалполитика, у которой есть свои правила. Да к тому же, обман - это игра, в которую можно играть вместе. "Особый режим" - совсем не автономия, а обещать - не значит жениться. Пусть сперва войска выведут, а там посмотрим на "местное самоуправление". И т.д., и т.п.

Есть, впрочем, и ультра-оптимистическое мнение: все это-де "золотой мост" для российской дипломатии - "сдача ЛДНР" под видом выборов. Россияне выводят войска, забирают "своих", но делают это не из-за принуждения, а "ради мира" и пр. и пр. Очень сомнительно.


Собственно, документ, подписанный Кучмой.


...

Итак?

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2019-10-03 05:01 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 05:51 (UTC) - Expand

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2019-10-03 05:06 am (UTC)(link)
Итак и эдак выходит, что договоры с Украиной не стоят бумаги, на которой они написаны.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 05:11 am (UTC)(link)
ну, это только в том случае, если речь идет о договорах между Украиной и РФ

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-03 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 14:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-03 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 14:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-03 14:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 14:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-03 15:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 15:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-03 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rvs95.livejournal.com - 2019-10-04 08:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-04 10:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rvs95.livejournal.com - 2019-10-04 18:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] donhyjan.livejournal.com - 2019-10-04 18:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rvs95.livejournal.com - 2019-10-04 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kotopes - 2019-10-03 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kotopes - 2019-10-03 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kotopes - 2019-10-03 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-03 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 05:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbuey.livejournal.com - 2019-10-03 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kotopes - 2019-10-03 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kotopes - 2019-10-03 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-03 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-03 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-03 11:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 11:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-03 11:38 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-03 12:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 12:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-03 12:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2019-10-03 12:36 (UTC) - Expand

...

[personal profile] crapulous - 2019-10-03 13:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2019-10-03 13:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-03 14:16 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-03 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katmoor.livejournal.com - 2019-10-03 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-04 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-07 06:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com - 2019-10-10 22:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] acad-neo.livejournal.com - 2019-10-11 07:15 (UTC) - Expand

[identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com 2019-10-03 05:28 am (UTC)(link)
У нас в целом тоже два мнения - одни традиционно бушуют "Путин слил", другие настроены примерно как ваши вторые - "обычная бумажка, селяне все равно ничего не будут выполнять".
Есть, впрочем, и редкие оптимисты --- https://ic.pics.livejournal.com/lexa1937/77820003/118860/118860_900.jpg



[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-03 05:29 am (UTC)(link)
Голосовать не по месту прописки можно ?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-03 06:01 am (UTC)(link)
Можно голосуйте!

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 06:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 08:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 08:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 08:46 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-03 08:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2019-10-03 08:53 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-03 08:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2019-10-03 08:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Василь Терешко - 2019-10-03 23:58 (UTC) - Expand
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2019-10-03 05:40 am (UTC)(link)
Название "Новочеркаськ" по-украински смотрится гораздо лучше, чем в переводе на русский - "Новочеркасск".

(Anonymous) 2019-10-03 05:46 am (UTC)(link)
Из интервью Игоря Свинаренко с президентом Ингушетии Русланом Аушевым, конец 1990-х:
«Лучше быть британской колонией, чем субъектом РФ. Почему лучше быть колонией Англии, чем субъектом Российской Федерации? Англичане дали Гонконгу льготы, возможность работать, тот расцвёл и сам потом просил не отнимать у него статус колонии! Вот как делают умные люди: не ружьём действуют, а деньгами.
Вот и Чечню надо от налогов освободить лет на 10. Территория маленькая, население маленькое - эти льготы страну не разорят! Тем более явочным порядком Чечня ни за электричество не платит, ни за газ, Ну так и надо это узаконить!»

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2019-10-03 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-03 12:26 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-03 05:49 am (UTC)(link)
Хуйня на палке это все.

Еще в 14-м надо было перекрыть транзит газа и все остальное что можно перекрыть, и сказать одним ребяты вы щас уебываете нахуй отсюда и мы сделаем вид что вас тут и не было, ну и других тоже взбодрить.

А это все дрочилово ни о чем, этих формул и прочего говна можно каждый день подписывать, толку-то?

[identity profile] suvp.livejournal.com 2019-10-03 10:18 am (UTC)(link)
Время идет, а идиотские мысли из головы не исчезают.
Так перекрывайте уже наконец эту трубу - хватит на ней сидеть.
Только не войте потом , что вас бабушка Меркель опять кинула.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-03 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 10:56 (UTC) - Expand

[identity profile] ban-derivets.livejournal.com 2019-10-03 05:52 am (UTC)(link)
Да ты, Пан Кавун, порохобот?!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 05:54 am (UTC)(link)
И всегда им был.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2019-10-03 06:26 am (UTC)(link)
В посте явно не хватает аналитических вводных и диспозиций сторон, чтобы делать какие-то выводы.

Позиции сторон:

а) Россия:
- снять санкции
- узаконить Крым
- создать из Л-ДНР некие неконтролируемые Украиной анклавы при формальной юрисдикции последней с особым статусом и своим де-факто контролем

б) Украина:
- вернуть ситуацию назад по состоянию на 22.02.2014 - получить Крым и Л-ДНР без уступок и каких-либо обязательств со своей стороны
- при возможности получить денежные вознаграждения от РФ

в) ЕС:
- снять санкции с РФ
- статус Крыма заморозить и вообще его по возможности не замечать
- любым способом (де-факто или де-юре) вернуть Л-ДНР Украине

г) США (позиция Трампа):
- снять санкции в обмен на некие договоренности против Китая и прочих плохих парней
- вернуть Крым Украине
- вернуть Л-ДНР

И если покопаться, то позиций может быть гораздо больше.

Вот как из описанных выше диспозиций составить для всех слово СЧАСТЬЕ мне непонятно.

Более того, позиция Украины сейчас не выглядит выигрышной:
- нет победы на поле боя и даже в обозримом будущем не предвидится
- время играет против Украины, так как пусть и замороженный конфликт не способствует ни развитию экономики, ни социально-политическому развитию страны.
Что поменялось за последние полгода, чтобы кардинально изменилась картина и РФ решилась фактически на сдачу своих позиций?
Как мне кажется, Россия максимально продавливает новую Администрацию Зеленского в надежде на ее договороспособность.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 06:32 am (UTC)(link)
дак этот пост не про аналитику, я мнениями интересуюсь

и потом, Ваши диспозиции очень условны и вообще мало чем подтверждены, пардон - ну разве что Вы обзвонили до того лидеров ЕС, США и т.д., уточнив насчет статуса Крыма

скромнее надо быть, симбирнее

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2019-10-03 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2019-10-03 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2019-10-03 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2019-10-03 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Василь Терешко - 2019-10-04 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rvs95.livejournal.com - 2019-10-04 08:26 (UTC) - Expand

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com 2019-10-03 06:29 am (UTC)(link)

Не вижу ни одного повода оставаться в составе Украины как для территорий, так для населения.

[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-03 06:40 am (UTC)(link)
Вы живёте в Донецке?

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 11:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 11:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 11:50 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-10 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 10:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 11:34 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-10 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] munnijaoks.livejournal.com - 2019-10-03 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2019-10-03 09:17 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2019-10-03 06:34 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2019-10-03 06:39 am (UTC)(link)
Щас я зрады-то накину! Но попозже.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-03 06:44 am (UTC)(link)
что, методичек еще не прислали, да, зелибоба?

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2019-10-03 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2019-10-03 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2019-10-03 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 09:13 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2019-10-03 06:45 am (UTC)(link)
А что за "специальный Закон Украины, регулирующий внеочередные местные выборы в вышеупомянутых районах"? Он уже есть или его надо еще принять?

(радует случайный наплыв уважаемых сотрудников уважаемого тов.Пригожина из уважаемой РФ)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2019-10-03 07:21 am (UTC)(link)
Его нет. Есть закон об особом статусе ОРДИЛО, который Порошенко пропер с нарушением регламентов в 2014 году, но он не действует.

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2019-10-11 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 14:12 (UTC) - Expand

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2019-10-03 07:07 am (UTC)(link)
Первый вариант,однозначно.

"Это больше чем преступление это ошибка"

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2019-10-03 07:17 am (UTC)(link)
Я с 2014 года повторял и повторяю, что единственный вариант окончательного решения проблемы ОРДИЛО - военный разгром этого рака и зачистка территории. Форматы существования и способы (необходимость?) восстановления разрушенного обсуждаемы, но изначально немного очевидно, что под уголовные сроки и поражение в правах попадут десятки (сотни?) тысяч проживающих там, а никакого местного самоуправления не будет лет 10 минимум, т.е. никогда. А, ну и придется тихонько закрывать глаза на местные разборки, когда хозяева отжатого имущества вернутся домой и будут греть утюгом отжимателей. И трупов в процессе может образоваться не меньше кстати, чем во время полноценных боевых действий. Это такая присказка.
Сказка в том, что теоретически Украина должна была 5 лет интенсивно готовится к этой военной операции, в том числе возможному ответному удару ограниченного российского контингента. Сколько там на границе и внутри у них, до 60 тысяч? Ну, не пол миллиона и вполне возможно - плюс при должной стремительности и темпе россияне могут просто не успеть. А лезть в длительную и полномасштабную войну без подготовки никто не рискнет. И вся ПРОБЛЕМА только в том, что, спустя 5 лет "интенсивной подготовки", мы похоже ни к чему подобному так и не готовы. И дело даже, как мне кажется, не в железках или мужестве солдат, но тупо для начала в низком качестве высшего командного состава. Муженко, командовавший ГШ, дает примерное представление о положении вещей.

Да, что там с формулой человека на Ш., которую немецкий политик никогда не публиковал кстати под своим именем? А это очередное временное решение проблемы, которое грубо говоря зафиксирует, что у нас вот такой рак в организме есть, но вырезать мы его пока не можем. Президент и его команда, будучи практиками, фиксируют убытки и забивают болт на ОРДИЛО ввиду невозможности решить проблему прямо сейчас. Это очень не патриотично, но точно отвечает текущему положению вещей, сложившемуся в 2014 году. От периодической стрельбы в окопном формате и 15-20 погибших в месяц выгоды честно говоря нет ни малейшей, одни убытки. Мы занимались этой хуйней 5 лет и в итоге так никуда и не пришли. Никакой обратной интеграции ОРДИЛО в Украину другими путями, кроме военного, не было, нет и похоже не будет. Пришло время плотно заняться внутренними делами, той же армией в том числе, и ждать подходящей возможности, раз за 5 лет блестящего правление Порошенко мы не научились эти возможности создавать.

[identity profile] oshein.livejournal.com 2019-10-03 07:47 am (UTC)(link)
Сколько ни занимайся армией, Украина не сможет захватить ордло, которое будет защищать Россия, а она будет.

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cruel-kaa-2.livejournal.com - 2019-10-03 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-03 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 13:31 (UTC) - Expand

...

(Anonymous) - 2019-10-03 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revd-j.livejournal.com - 2019-10-03 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-03 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2019-10-03 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revd-j.livejournal.com - 2019-10-03 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revd-j.livejournal.com - 2019-10-04 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revd-j.livejournal.com - 2019-10-04 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-04 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-04 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-04 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-04 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-03 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2019-10-03 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rvs95.livejournal.com - 2019-10-04 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] d-nielli.livejournal.com 2019-10-03 07:26 am (UTC)(link)
выборы можно будет провести только после вывода войск. Но россия утверждает что войск там нет, одни советники из бурятии на танках, а ОБСЕ никак не может выяснить, что же это за рептилоиды шастают через границу. Так что этот пункт выполнен.

выборы можно провести по украинскому закону. говно вопрос - россия может провести абсолютно честные выборы хоть по закону США, и на этих выборах победит Путин.

На выборы нужно допустить политические партии украины. Тоже говно вопрос. Набираем парт актив из местных, или пусть этот партактив заедет из оккупированных территорий - "нам" все равно, потому что члены партактива могут внезапно пропасть, а избирательные пункты все равно под контролем россии.

На выборах будут наблюдатели от ОБСЕ. Это те, кто никак не может выяснить, кто же шастает через границу.

После выборов будет автономия, а контроль над границей вернется Украине. Ну окей, как сказал пан Арбуз - меняем кокарды на украинские, прости господи, и контроль за границей у "Украины". Ну а автономия вероянее всего будет настолько широкой, что хвост будет вилять собакой.

Т.е. это капитуляция. С другой стороны - народ хотел закончить войну, а войны, если не заканчиваются победой, заканчиваются именно так. Отдельный привет нужно передать всем нацдружинам, особенно тем кому кровавый порох мешал - россияне снова строят планы, как в 2014, как бы сподручнее убить всех несогласных. И учитывая капитуляцию - до кого-то доберутся.

Другое дело что процесс капитуляции сложный и долгий, и похоже что ЕС хочет как-то так сторговаться, чтобы по крайней мере для ЕС "мир" был лучше довоенного. Ну а Украину ждет пиздец.

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2019-10-03 08:19 am (UTC)(link)
вот спрошу: а Вы, лично Вы отчеты миссии ОБСЕ читали? Это не наезд, а интерес такой. Я вот читывал и всё там совершенно прозрачно и совершенно конкретно: там и там четыре танка тип такой то. Что еще надо-то? Помножить расход горючего на количество техники, вычесть гражданскую и задать вопрос, кто поставил эти тыщи тонн соляры и на каком основании. И так по каждому пункту отчетов ОБСЕ. А ич больше 200. Ах, скучно? Так вот эта скукота и есть настоящая гибридная война XXI века.

(no subject)

[identity profile] d-nielli.livejournal.com - 2019-10-03 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2019-10-03 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-nielli.livejournal.com - 2019-10-03 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2019-10-04 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] oshein.livejournal.com 2019-10-03 07:42 am (UTC)(link)
Формула это Минск 2 в чистом виде, а Минск 2 это жепа Украине.
Вон как запоребрики приободрились....

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2019-10-03 07:57 am (UTC)(link)
Мрачная математика, кажется ув. m_for_mijers таки прав.

(Anonymous) 2019-10-03 08:18 am (UTC)(link)
Счастье Украины состоит в режиме бешенного, непрерывного покаяния перед народом Донбасса и всего мира. А то пишут тут, пишут, Штангенциркуля какого-то всуе поминают.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2019-10-03 08:21 am (UTC)(link)
Украина, разумеется, не признает "выборы" в ОРДЛО, то есть "формула Штайнмайера" - это затягивание процесса урегулирования конфликта, что на руку Путину, который преследует две цели:1. Как минимум - не допустить вхождение Украины в НАТО; 2. Как максимум - расколоть Украину и по частям аннексировать.
Есть ли другой выход? Да. Нужно провести в Украине референдум, на котором выбрать стратегию: война до победного конца или предоставление Крыму и ОРДЛО независимости. Последнее открывает Украине дорогу в НАТО.

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2019-10-03 08:28 am (UTC)(link)
Последние выборы Президента Украины вроде как наглядно показали, как хотят 73% избирателей ответить на данный вопрос.

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry prokopenko - 2019-10-03 14:28 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2019-10-03 08:23 am (UTC)(link)
А в Ираке инторнет отключили.

[identity profile] suvp.livejournal.com 2019-10-03 10:00 am (UTC)(link)
А кстати, это теперь разве не приравнивается к объявлению всеобщей мобилизации?

(Anonymous) 2019-10-03 08:27 am (UTC)(link)
До виборів пан поточний Президент жив в російському інформаційному просторі, в якому Путін всіх переграв, і тому програма максимум Зеленського була підписати капітуляцію на найвигідніших умовах. Можливо, відтоді в його світосприйнятті щось змінилось, але у діях і вчинках це ніяк не відобразилось. Він охочіше буде воювати з опозицією, ніж загострювати стосунки з Росією.
Штати і ЄС будуть гнути тих, хто буде гнутись. І у мене склалось враження, що в плані гнучкості наш ґарант дасть фору багатьом.
Сподіватись, що це "дипломатична пастка" для Путіна, також дуже наївно. Вітчизняних йолопів команда Коломойського вже успішно дурила, і не бачу приводів, чому б не надурити їх знову "довгоочікуваним миром".

(Anonymous) 2019-10-03 08:43 am (UTC)(link)
То ли дело ПАП, уж он-то человек решительных действий! Столько сделал за эти пять лет, а тут предали взяли да поменяли коней на переправе!

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-03 10:03 (UTC) - Expand

[identity profile] alejorojas.livejournal.com 2019-10-03 08:49 am (UTC)(link)
ты бы, да кабы... не переживай, деточка, это только начало

скоро тебя спросят персонально, что "ты бы" ))

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-03 09:00 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2019-10-03 08:53 am (UTC)(link)
на кукане

[identity profile] shamaner.livejournal.com 2019-10-03 09:01 am (UTC)(link)
не ну надо ж шота делать или накрайняк имитировать деятельность, да просто папиздеть!

[identity profile] revd-j.livejournal.com 2019-10-03 09:25 am (UTC)(link)
Эту бы тупую протестную мощу да на митинги против налогового кодекса. А то без иждивенческих орд донбасса хоть всю жизнь готов прожить, а жрать самому собой заработанное хочется.

[identity profile] wimpall.livejournal.com 2019-12-06 06:52 pm (UTC)(link)
Так это... может еще поскакать? А?

Page 1 of 2