watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2020-10-05 09:01 am

Живая природа и ежик

- в виде бонуса. Парк "Беремицкое", Киевская область, 2020 год.


Месяц назад мне довелось побыть в "парке живой природы". Случилось это очень просто: "А не съездить ли нам в парк живой природы Беремицкое?" - спросил меня жена за утренним кофепитием. "Отчего бы и нет, дорогая", - ответил я, гнусно сюпая из чашки. В частной жизни я очень прост.

Как известно, из-за разрыва вековой дружбы с братским российским народом, бензина в Киеве давно уже не достать: к счастью, у меня были талоны от германского посольства - как раз, на полторы сотни км туда и обратно. Заправив машину высокооктановой жидкостью, мы устремились в путь. Стоит ли добавлять, что в пути нам ласково (в глаза) светило солнышко и птицы напевали свою вечную песню?

Но вот и парк. Издалека (и вблизи) он напоминает концентрационные лагеря, какими их показывают в кино: кругом чистота, колючая проволока, указатели и вышки. Вышка, впрочем, всего одна, но зато весьма крупных размеров - отупевшие от жары гости прятались под ее козырьком от солнца, обозревая доступные им виды, а именно - поле, складские помещения, кассу и собственно вход в парк.

На входе выдается карта, приблизительно соответствующая местности - парк разбит на секторы (красный, синий и т.д.), обозначенные специально положенными пунктирными камешками, с заранее нанесенной цветовой маркировкой. Я, видавший виды ветеран первой Operation Flashpoint, разобрался без труда, а вот дальтоникам придется туго. Однако, опасаться им нечего.

Тематически, парк живой природы делится на две части - собственно природа и собственно живые, в смысле - звери. Гуляя по открытым местностям, я заметил холощенных быков, каких-то косуль (но может быть и не косуль), а также группу животных, похожих на лошадей или зёбр. Турист тоже был - турист был жирный, с чипсами в пухлых руках, но редкий турист заходил дальше первой зоны. Его можно понять - на данном участке "парк живой природы" мало отличается от парка природы неживой, то бишь участка обычной земли, обнесенного забором.

Таким образом, если вы надеетесь, что фланируя по дорожке из желтого кирпича хвороста в какой-то момент уподобитесь той диснеевской принцессе, что одевалась при помощи поющих птичек и других лесных зверушек, то вас поджидает жестокое разочарование. Звери там есть - и их вполне прилично, но на людей им наплевать. Вы должны утешаться уже тем, что благодаря вашему участию, зверушки могут счастливо носиться по траве, не опасаясь человеческих клыков.

Теперь о хорошем. Тем, кто любит бродить среди природы - понравится. Тем, кто любит длинные и узкие подвесные деревянные мостики, протянутые над глубокими оврагами - тоже. Тем же, кто хочет идти мимо лавок с пломбиром или сувенирами, а со всех сторон чтоб висели таблички "Осторожно!", я советую уехать в США и свалиться в какой-нибудь каньон.

Наконец, к животным - во второй зоне лагеря... виноват, парка... вы можете непосредственно пообщаться с представителями живой природы, так то: козлами и козами, баранами и овцами, коровами и конями, котами и свиньями (вьетнамскими). Свиньи счастливо живут в загоне, коты - дикие, но милые - в собственной секции, а вот остальные вполне доступны. Животные выглядят здоровыми и довольными - кроме одного барашка, который явно грустил от присутствия людей. Вот его было по-настоящему жаль - вы увидите эти снимки ниже, под катом.

По традиции, я снабдил некоторые фотографии поясняющими комментариями. Из сильных впечатлений во время поездки был только Петр Порошенко, осунувшееся, но полное державности лицо которого внезапно выглянуло из-за деревьев, на совершенно пустом участке трассы в лесу. Кто и зачем разместил там седовласый лик бывшего гетмана - тайна великая есть.

В остальном - доволен, рекомендую съездить хотя бы ради того, чтобы поддержать козликов и барашков гривной. Вот сайт парка, для дальнейшей коммуникации.

з.ы. Да, забыл - там, сразу рядом с парком, какой-то перманентно идущий фестиваль викингов или киевскорусских варягов, но в общем ходят суровые мужики в шлемах и лаптях - так вы уж не бойтесь, деревню вашу не сожгут, кому она такая нужна.


Обратите внимания на черепа с русской челюстью, в нижней части фото.










Козлы, как всегда, очень доброжелательны и общительны. Люблю этих зверей, они меня - тоже. Нет, правда - всегда идут на контакт именно со мной. Я, можно сказать, вызываю у козлов доверие.













Вот этот шикарный красавец общался с особенным удовольствием. Строго говоря - это не вполне часть парка, точнее не для посетителей - но удержаться от общения с группой таких прелестных животин мы попросту не могли.

Увы, под конец привалила группа каких-то совершенно карикатурного вида туристов (вы можете увидеть их несколькими снимками выше) - сиренивые волосы у баб, хипстерские бородки, особенно хорош был жирный уродец, без конца загружавший в себя чипсы - блядь, никогда еще слово биомусор не представлялось мне таким наглядным. Эти уебки загалдели, засучили ручонками и козлы отбежали подальше. Месяц прошел, а меня и сейчас охватывает чувство гадливости от этих представителей рода человеческого.







Тот самый грустный баран.







А вот овцы чувствовали себя вполне спокойно - носились по траве, затеяли какую-то свару с лошадками и пр.





Музей кошек - пожалуй, слишком громкое название, но сделано неплохо, хотя зачем эта пристройка к четырем парам кошачих, мало чем отличающихся от обычных домашних шерстяных коврожителей? Однако, это уже придирки.



Самые счастливые обитатели парка - хрюшки, которых минимум десятка три, если я не ошибаюсь.



Помимо этого, там еще есть конюшни, кажется и птичник, но и к первым, и к вторым я равнодушен, а ежик - ежика я сфотографировал на вечерней прогулке. Мы его даже накормили - кошачьим, но все же кормом.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-10-05 06:02 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Природа (https://www.livejournal.com/category/priroda?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2020-10-05 06:08 am (UTC)(link)
Ну тебя и занесло)))

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-10-05 07:27 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2020-10-05 09:04 am (UTC)(link)
А где это, все????
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-05 09:04 am (UTC)(link)
Козлы и бараны клевые - с ним в мячик играть можно.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-10-05 09:14 am (UTC)(link)
Зачем ты так. Название я дал, ссылку на сайт дал - осталось только на карте линию провести, да?)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-10-05 09:16 am (UTC)(link)
Ну так, благородные звери, не кони какие.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2020-10-05 09:37 am (UTC)(link)
К козлу думаешь все помчались?
Кстати, не люблю этого зверя, детский травматический опыт внезапной агрессии. Рогами больно получать!

[identity profile] suvp.livejournal.com 2020-10-05 09:58 am (UTC)(link)
За козлов надо ответить!

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-10-05 10:04 am (UTC)(link)
Привет, что расскажете?

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-05 10:23 am (UTC)(link)
Image
Не той системы у вас бараны дядя блогiрь, ой не той....

[identity profile] suvp.livejournal.com 2020-10-05 10:31 am (UTC)(link)
А где "спасибо" за козлов?

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-10-05 10:33 am (UTC)(link)
Пожалуйста

[identity profile] suvp.livejournal.com 2020-10-05 10:41 am (UTC)(link)
Российский Искусственный Интеллект самый искусственный в мире!
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-05 11:19 am (UTC)(link)
Замечательно, замечательно. Чтение таких постов способствует смягчению нравов.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-05 11:20 am (UTC)(link)
Кошерные опять же, в отличие от коней.

[identity profile] redis.livejournal.com 2020-10-05 01:05 pm (UTC)(link)
"Кто и зачем разместил там седовласый лик бывшего гетмана - тайна великая есть"

Партизаны!

Животные парки такого рода последнее время приобретают популярность у городских жителей. Да что там далеко ходить - мои тоже на выходные выбрались посмотреть на зверушек, поселившихся аккурат там, где еще 20 лет назад гремела моя свадьба. Ничего экзотического, обычные козлики, барашки и ламы

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-10-05 01:18 pm (UTC)(link)
Спасибо )

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-10-05 01:19 pm (UTC)(link)
Надо учить молодежь, ей жить после Третьей Мировой

[identity profile] suvp.livejournal.com 2020-10-05 01:45 pm (UTC)(link)
Вопрос к армянскому радио:
– Чем закончится конфликт между Арменией и Азербайджаном?
– Обычно все серьёзные войны заканчиваются разделом Польши.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-05 02:28 pm (UTC)(link)
Такие парки - это тайный заговор вегетарианцев по привлечению людей в свою секту. Потому как после личного общения со скотиной совершенно невозможно есть мясо, которое из этой скотины добывают.

Одна радость, у вегетарианских блюд вкус как правило значительно богаче, чем у мясных.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2020-10-05 04:08 pm (UTC)(link)
Крестьяне-то главными вегетарианцами были, как же жрать скотину-то свою, каждый день общались!
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-05 05:49 pm (UTC)(link)
Ну, скотину-то конечно по-человечески жаль, но ведь и наша жизнь в этом плане не сплошные розы:) Вот, вспомнился столь любимый покойным корифеем российской филологии стишок:

Надежды юношей питают,
Светлы младенческие сны.
Цыплята осенью считают,
Что их оставят до весны.


А насчет общения -- это же в основном антропоморфизм

у вегетарианских блюд вкус как правило значительно богаче -- и это сомнительно, по-моему -- приправы, способ приготовления, то-се. Сидел вот сегодня полдня дома, пока на плите в кастрюле тушились гусиные элероны -- и, доложу Вам, не зря сидел:)
Edited 2020-10-05 17:54 (UTC)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2020-10-05 06:29 pm (UTC)(link)
Забой скотины норовили поручить тому, кто с этой скотиной никогда не разговаривал, лучше совсем чужому ей человеку. Если по мелочи, курицу там наставить на путь истинный, - хозяйка могла у плахи сказать удивлённо: "Что за кура? Никогда не видала, знать не знаю, мож соседская?" - и тогда уж рубануть. Инквизиция грешников отдавала светской власти, троешники эти пресловутые тоже сами не стреляли, блогеры уж тем более, но белок животный все потребляем.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-05 06:47 pm (UTC)(link)
>> тушились гусиные элероны
Месье знает толк в извращениях, подкрылки ведь в зубах застревают!

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-05 06:49 pm (UTC)(link)
забыв топор на месте казни
палач торопится назад
а мать кричит ему вдогонку
ещё бы голову забыл
Edited 2020-10-05 18:49 (UTC)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-05 08:07 pm (UTC)(link)
Тут они продаются замороженные, в пачках, под названием (если переводить буквально) "рёбра"
Edited 2020-10-05 20:08 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-05 08:19 pm (UTC)(link)
Больше конечностей богу конечностей!
Image
Странно, но кажется не Санкт-Расчленбург.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-05 08:20 pm (UTC)(link)
В отличии от цыплят, мы можем не полагаться на судьбу.
Придется ли нам лишать жизни разумное существо для поддержания своей, или мы можем обойтись чем-нибудь другим?

Относительно каких-то видов мы сделали один выбор, относительно каких-то другой. Мы видим в собаках и кошках личностей, с которыми у нас есть эмоциональная связь, и кидать их в суп, или как-то иначе утилизировать мы считаем чем-то недопустимым. С другими видами у нас иные отношения, так уж сформировались наши симбиотические связи. Существуют культуры смотрят на эту проблему по-разному: кому-то колбаса из конины - аморально, кому-то - вкусно.
В средневековых кулинарных рукописях есть блюда из кошки, или живая ощипанная курица, натертая желтками с шафраном для подрумяненного цвета кожи и оглушенная чтоб не двигалась. Будучи поданной, при попытке ее разрезать, курица просыпалась от боли и бегала в ужасе по столу пугая гостей. Сейчас мы не можем так себя ни насыщать не развлекать, у нас есть другие возможности, но случись физический или эмоциональный голод, мы запросто к этому вернемся.

и это сомнительно, по-моему -- приправы, способ приготовления, то-се.

У животной пищи очень сильный вкус, который доминирует в любом блюде (за счет большой концентрации в ней аминокислот и пептидов, которые являются основными раздражителями вкусовых рецепторов). У растительной пищи вкусы тоньше, а в силу их различной природы еще и разнообразнее, которые в отсутствие более "агрессивного" конкурента раскрываются и проявляется заметнее.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-05 08:30 pm (UTC)(link)
Как ни странно, да: крестьяне были более вегетарианцами, чем им хотелось бы.
В диете европейских крестьян традиционно всегда было меньше мяса, чем у других групп. В основном зернобобовые, корнеплоды, рыба, травы, а из животного - свиной жир во всем его многообразии. Мясо было выгоднее не съедать, а продавать в город.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-05 08:39 pm (UTC)(link)
Вот слоники тоже с вами согласны, выбирают разные приправы и не в мясной лавке, заметьте!
Image

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-05 09:46 pm (UTC)(link)
>>выгоднее не съедать, а продавать в город.
В бутики, например.
Image

Image

Image

Image
Да, зоошиза - она такая (Рекламное агенство Ogilvy & Mather Bangkok и PETA Asia).
Edited 2020-10-05 21:48 (UTC)
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-05 10:27 pm (UTC)(link)
Ну, в общем да. Мясо (а так же обувь, одежда, мыло, лекарства) - это убийство. Некоторые любят когда им об этом напоминают.
Но реклама хорошая: теперь об этих кошелках знают даже те, кому они и даром не нужны. Теперь фирма их производящая сможет продать их в значительно большем количестве, использовав для этого значительно больше красивой кожи разных рептилий. Лицемерие?
Раньше богачу для хорошей репутации надо было заниматься благотворительностью, теперь же достаточно демонстрировать правильные взгляды (то, что с помощью этого тоже можно извлекать прибыль - большой плюс), а благотворительность использовать для ухода от налогов.
И кто-то еще удивляется - почему люди голосуют за социалистов?
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-05 11:02 pm (UTC)(link)
лишать жизни разумное существо-- разговор о количестве и качестве разума у животных и птиц, и о наличии или отсутствии у них свободы воли завел бы нас очень далеко. Ввиду очевидной необъятности этой темы, думаю что тут куда больше возможностей для спора, чем для согласия:)

A propos, стоит отметить что мы , в видах поддержания собственного метаболизма, не только лишаем жизни это самое существо, но и предварительно даем ее ему.

видим в собаках и кошках личностей, с которыми у нас есть эмоциональная связь, и кидать их в суп, или как-то иначе утилизировать мы считаем чем-то недопустимым -- нет, я смотрю на это совсем иначе. Тут, на мой взгляд, работают культурные, эстетические и религиозные нормы, и лишь в небольшой мере этические (о них ниже). Прежде всего предлагаю отделить отношение к живому и знакомому животному от отношения к трупу животного данного вида. Когда мы презрительно говорим о "пирожках с собачатиной" или о "воротнике из драной кошки" -- тут сквозит не солидарность с братьями меньшими, а обычная брезгливость, понятие нечистоты и пр., т.е. те нормы (кроме этических), которые я упомянул выше. Очень характерно, что это чувство резко ослабляется, когда животный продукт проходит много стадий обработки и теряет узнаваемость. Тут Вам и "в душистой лайке робкая рука", и то вещество кошачьего происхождения, которое, как Вам несомненно известно, употребляется для стабилизации запахов в парфюмерии и кулинарии. Как я понимаю, кошки (кажется абиссинские) при этом зачастую (не всегда) не остаются в живых, но в любом случае это мало кого интересует. Далее, дело не ограничивается мясом и вообще всем тем, что связано с умерщвлением животного -- врядли Вы найдете много желающих отведать собачьего молока, и совсем не потому, что доить суку негуманно.

Что до этики, то она касается причинения животным напрасных физических мучений, в той мере в какой мы готовы идентифицироваться с болью, которую они испытывают. Тут каждое слово расплывчато и модулируется теми нормами, о которых шла речь выше; описанные Вами проделки с живой курицей я отнес бы именно сюда (либо целиком, либо в большой мере). Важно подчеркнуть, что на мой взгляд этика здесь редуцирована, поскольку не вводится полновесное понятие личности животного.

наши симбиотические связи -- с дикими животными никаких таких связей как бы нет, что однако не помогает треске, куропатке или антилопе -- и не мешает нам брезговать, скажем, енотом. Но вообще мне не кажется что "симбиоз" это правильный термин для определения отношений человека с коровой, поскольку он подчеркивает животную природу человека, и до некоторой степени отрицает особую роль человека в мире.
Edited 2020-10-06 01:10 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-06 06:44 am (UTC)(link)
>>не только лишаем жизни это самое существо, но и предварительно даем ее ему.

В том то и суть что без животноводства этих животных вообще не было бы. А так - за охоту на уток в парке например можно не хилую такую административку оторваться.

P.S.
Иногда вы оба, ув. crapulous и cifoni жутко серьёзны и заумны, что впрочем не отменяет интеллектуальную ценность ваших изречений.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-06 09:53 am (UTC)(link)
Когда мы презрительно говорим о "пирожках с собачатиной" или о "воротнике из драной кошки" -- тут сквозит не солидарность с братьями меньшими, а обычная брезгливость, понятие нечистоты и пр.

Понятие чистоты/нечистоты - это производная нашего отношения к определенным действиям или последствиям за эти действия.

Пирожок с человечиной и портсигары из кожи жертвы Холокоста мы ведь отрицаем не из-за брезгливого отношения к людям, а совсем наоборот: мы считаем недопустимым опускать человека до уровня сырья.

Важно подчеркнуть, что на мой взгляд этика здесь редуцирована, поскольку не вводится полновесное понятие личности животного.

Но понимание того, что вред живому организму - это плохо, существует в нашей цивилизации с глубокой древности. Запрет на причинение боли животным есть в Талмуде. Тора требует уважительного отношения к животным и запрещает им работать в Шаббат точно так же как и людям. Шхита - это во многом наиболее легкий и безболезненный для животного способ его убийства.


Но вообще мне не кажется что "симбиоз" это правильный термин для определения отношений человека с коровой, поскольку он подчеркивает животную природу человека, и до некоторой степени отрицает особую роль человека в мире.

С кишечной палочкой у нас - как ни удивительно - тоже симбиоз, как и с кошкой или коровой. Причем, если без кошки мы можем прекрасно жить, то без кишечной палочки нет.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-06 09:55 am (UTC)(link)
Иногда вы жутко серьёзны и заумны

Все время весело скакать на яйцах очень неудобно.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-06 10:24 am (UTC)(link)
Кто как кому удобней.
Недавно в Дагестане открылся филиал Гринпис. Директор на радостях зарезал барашка.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2020-10-06 12:12 pm (UTC)(link)
Имхо, лошадь должна быть с другой стороны: электорату нынче важнее выражение правильных взглядов, нежели так называемые факты. По этой же причине электорат голосует за социалистов. Богачи вынуждены соответствовать тренду - причём среди них есть немало ретроградов, но это не имеет значения.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-10-06 01:02 pm (UTC)(link)
Скорее уж богачи демонстративно следуют каким-то добродетелям, делая их популярными, от чего обыватели считают эти добродетели обязательными, пренебрегая другими вещами.
И если первые милостыню "кладут от избытка своего", то вторые "от скудости своей". Демонстративная добродетель меняет приоритеты людей и ухудшает нравы; ее вред для небольшого сообщества был очевиден еще авторам Нового Завета, где Иисус предостерегал от нее своих последователей, то в современном, более глобальном обществе, она может быть совершенно разрушительна:
Международные корпорации губят локальные бизнесы в Европе и США? - В Бангладеш они создают рабочие места!
Перестанем торговать с ЮАР, пока та не отменит апартеид! - Но ведь негры, за которых мы так переживаем лишатся работы?
Глобальное потепление погубит ледники! - Разве от этого арктический резко континентальный климаты не станут мягче?
Я сделаю то, что считаю правильным (пусть и без очевидной пользы) чтобы чувствовать себя немножечко лучше! - Даже если от этого чья-то жизнь на другом конце глобуса станет хуже?

У этой лошади нет другой стороны - это двухголовая лошадь.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-06 01:53 pm (UTC)(link)
Понятие чистоты/нечистоты - это производная нашего отношения к определенным действиям или последствиям за эти действия. -- непохоже. Т.е. пирожок с собачатиной омерзителен тем, что собака похожа на личность? -- мне так не кажется. Говорилось --- дескать, в этой пирожковой дрянное мясо, наверное бродячих собак употребили.

Кстати, нелишним будет отметить, что на бытовом уровне, скажем, довольно сложные еврейские диэтические законы (кашрут) -- это не какое-то шестое чувство, а прежде всего соответствующим образом устроенное чувство брезгливости. Вот это вот все, что голубя можно, а попугая -- нет, и что если ягненок в конце своей карьеры не повстречал резника, то как его ни готовь он все равно останется дохлятиной, и что если молоко пролилось на котлеты и пр.

Пирожок с человечиной и портсигары из кожи жертвы Холокоста мы ведь отрицаем не из-за брезгливого отношения к людям, а совсем наоборот: мы считаем недопустимым опускать человека до уровня сырья.-- в случае с человеком действуют этические и прочие законы, не относящиеся к животным, так что примеры не подходят к делу. И тут дело конечно не в сырье и не в уровне, а прежде всего в крайне тяжелом уголовном преступлении.

Но да, яства каннибала вызывают и очень резкую брезгливость, рефлекторную тошноту связанную именно с крайней нечистотой такой пищи (и возможно с какими-то другими биологическими, видовыми инстинктами). На память приходит, в частности, эпизод из книжки Гинзбург (опускаю обсуждение ее недостатков), там где про случай каннибализма на Колыме. И открытку из человеческой кожи неприятно взять в руки в том числе и из-за фундаментальной нечистоты мертвого человеческого тела, безотносительно к тому, умер этот человек насильственной смертью или нет.


Запрет на причинение боли животным есть в Талмуде -- более точно, запрет причинения животным мучений, צער בעלי חיים
Речь идет о причинении животным именно бессмысленных мучений; многие вещи, которые общественное мнение считает негуманными (напр. насильственное кормление) дозволены, другие, широко распространенные (напр. кастрация) категорически запрещены. Если и можно допустить, что в запрете именно бессмысленных мучений этическая составляющая является главной -- то я не вижу оснований распространять это на все законы обращения с животными. Тот же Маймонид в "Мишнэ Тора" (Законы молитвы 9,7) прямо запрещает мольбы о милости вроде "Сжалившийся над птичьим гнездом и запретивший забирать мать вместе с птенцами... помилуй нас", поскольку соответствующая заповедь (см. Втор. 22, 6-7) -- закон, приказание письменной Торы -- и нет оснований утверждать, что ее основной мотивацией является сочувствие к птице. Этот запрет самочинно вычитывать больше, чем написано, несомненно относится и к правилам забоя животных (Шхита) -- хотя среди этих правил мы видим многие меры, направленные на минимизацию мучений животного (требования гладкости ножа и пр.), я не стал бы утверждать, что законы забоя в основном определяются именно заботой об этом. Напомню Вам, что, например, с козлом отпущения обходятся довольно круто -- сталкивают его задом наперед с высокого каменистого обрыва.

Тора требует уважительного отношения к животным -- это просто неверно, такого обсуждения там нет. А если бы было, то рискну предположить, что такое очеловечивание животных (это подразумевается уважительным отношением) оказалось бы под жестким запретом, как первый шаг на пути к их обожествлению.

запрещает им работать в Шаббат точно так же как и людям -- нет, животные не являются субъектами Торы, если они сами по себе захотели что-то куда-то тащить в субботу это не может быть запрещено. Запрет касается человека, который этими животными владеет или распоряжается, запрет использования животных для выполнения видов работ, запрещенных этому человеку в субботу, в том числе оговорено, какую сбрую и пр. можно оставить на животных (т к сбрую они переносят с места на место). Я не хотел бы входить в детали, но разумеется нет оснований говорить, что это запреты "точно такие же" как на труд людей.

С кишечной палочкой у нас - как ни удивительно - тоже симбиоз, как и с кошкой или коровой. -- с кишечной палочкой-то как раз симбиоз, тут человек не совершает осознанных действий. А вот с остальными -- не думаю.
Edited 2020-10-06 15:08 (UTC)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-06 03:39 pm (UTC)(link)
PS -- занудствуем по мере сил:)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-06 09:29 pm (UTC)(link)
С интересом наблюдаю вашу дискуссию, вы оба знайте толк запретах.
>>животные не являются субъектами Торы
Мурзик неодобряэ!
У меня была кошка, Атēна Паллāда (персидская, серая), прожила 18 лет. Она обладала разумом 3-4 летнего дитя, но при этом характер был как у сварливой Рязанской бабы. Спала с моей дочерью до 3 лет в кроватке, узнавала что поднимаюсь по первому этажу дома и бежала к дверям. Могла сильно покусать, но мелкую нет. Любила залезть в подмышку и лизать свитер до белого пятна (каким то кошачим способом она вылизывала краску) так как ее слишком рано забрали от матери. Обладала характером.
Если у нее не было души - не у кого ее нет.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-06 10:10 pm (UTC)(link)
>>Мясо (а так же обувь, одежда, мыло, лекарства) - это убийство.
>>По этой же причине электорат голосует за социалистов

Вырываем тхт из контекста, совмещаем вырванные от разных людей - ХОХОО! меня зовут Мидзенита Симонян!
Но эти бляди так на самом деле работают.
>>У этой лошади нет другой стороны - это двухголовая лошадь.
Вот ППКС.

P.S.
Был жутко сложный день на работе - ответы хаотичны.
Edited 2020-10-06 22:11 (UTC)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-06 10:25 pm (UTC)(link)
Ну, в данном случае речь всего-навсего о том, что кошка не обязана соблюдать субботу. Если сама захочет, может и мышку поймать или там птичку, или землю покопать по своей кошачьей манере, или покурить, наконец:)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-06 10:30 pm (UTC)(link)
Апрūв!

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-06 10:43 pm (UTC)(link)
Собакофилам есть свои, похожие рассказы, верю ибо невероятно {c}.
Если честно, кажется в Торе (в 1ой из трактировок) да и в не каноничных Евангелий есть вполне конкретное число праведников. Предполагаю что некоторое число животных там тоже, по тому что такое веление Его.
С другой стороны - животные обладая animus mundi могут научится / мимикрировать под нас, грешных, при этом рискуя обрести в места небытия вечный ад (тренированные собаки разных концлагерей).
Надо читать.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-10-07 07:17 pm (UTC)(link)
Image
Но эти глаза...
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-10-07 09:59 pm (UTC)(link)
:-)