watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2021-08-17 10:01 am
Entry tags:

Европа

- в сентябре 1939 г. Французская карта, ВМВ.


Как и всегда - кликабельно.



Если вы думаете, что качество карты - не очень, то значит не видели оригинала, гуляющего по сети. Сфотографированная кем-то в музее, она выглядела не слишком хорошо даже по моим непритязательным меркам любителя сатирических карт. К счастью, наука не стоит на месте и при помощи некоторых программ эту карту удалось привести в более-менее пристойный вид.

Я, конечно, не жду от вас благодарности и всего такого, нет. Где уж там! Все вы проклятая банда симулянтов - с нетерпением ждете "пятничных баб" и прочий ширпотреб, а на исторические материалы плевать хотели. С этим все понятно и никаких иллюзий быть не может.

Обратимся к карте - думаю не стоит напоминать о военно-политической ситуации в первый месяц ВМВ, она достаточно известна. Определенный интерес вызывает вопрос - рисовалась ли она уже после того, как СССР воткнул свой штык Польше в белорусско-украинскую попу, или все-таки до? Судя по каплям крови на серпе, воссоединение братских народов Узбекистана и Белоруссии уже началось.

Отдельная благодарность художнику за точное изображение среднероссийского пейзажа - получилось замечательно. Об остальном - нужно ли говорить? Немецкая каска французу не удалась, если только он не хотел изобразить десантника-парашютиста, что маловероятно. Удивительным образом упущены все возможности с Италией - очевидно, ради политеса. Фашистская кошечка тянется лапками к французским Альпам, а сама глядит на Балканы, но в общем мстительного дуче постарались не злить - кошечку всегда можно переиначить, как "партию войны" в партии фашистов, а вот дуче поди исправь - второго такого нет.

Кстати, об Италии. Колебания Муссолини в 1939-40 гг. тема и сама по себе весьма интересная, но сейчас хочется сказать о другом, об обратном примере, когда фашисты проявили настоящий итальянский характер и повели себя принципиально, -


Недовольство Муссолини «особыми отношениями» между Берлином и Москвой проявилось после начала советско-финской войны: по распоряжению дуче печать развернула пропагандистскую кампанию против СССР, а итальянские вооруженные силы передали финнам три десятка самолетов и сотню тысяч винтовок. Около пяти тысяч итальянцев объявили о желании отправиться в Финляндию для участия в войне против «красных», но фактически до окончания войны на фронт успело прибыть не больше сотни добровольцев.

На столь недружественное поведение Италии Москва ответила статьей в «Правде», живописующей «преступления чернорубашечников» в самых черных красках. Но не меньшее недовольство проявили и в Берлине. После настоятельных просьб немцев не задевать Сталина Муссолини все же свернул пропагандистскую кампанию, однако демонстрировать Гитлеру свое недовольство не перестал: в декабре Чиано произнес в палате речь, наполненную упреками в отношении всех стран, участвующих в разворачивающейся борьбе. Англию и Францию обвинили в срыве итальянского посредничества в последние дни накануне войны, а Германию - в нарушении буквы и духа Антикоминтерновского пакта. Отношения между двумя режимами опустились до нижайшей точки.

В январе 1940 года Муссолини отправил Гитлеру личное послание, в котором, повторяя уже сказанное Чиано, открыто упрекал нацистов в отходе от собственных принципов и «противоестественном» союзе с коммунистами. «Понимаю Ваше стремление избежать войны на два фронта, особенно после того, как не оправдалось предсказание Риббентропа о невмешательстве Великобритании и Франции, - писал Муссолини, - но чтобы избежать его, Вам пришлось заплатить дорогую цену, позволив России без единого выстрела извлечь наибольшую выгоду при разделе Польши и захватить балтийские страны». Муссолини предупреждал, что дальнейшее сближение немцев с коммунистами «будет иметь катастрофические последствия для Италии, в которой единство антибольшевистских настроений является абсолютным и несокрушимым». Фактически, дуче прямо угрожал фюреру развалом Оси. В то же время Чиано по распоряжению Муссолини неофициально предупредил бельгийцев и голландцев о неизбежности германского вторжения.

В феврале в Европу прибыл Самнер Уэллс, помощник государственного секретаря США, попытавшийся найти основу для начала переговоров между западными союзниками и немцами. Муссолини, принявший в Риме американского визитера, сказал ему, что без изменения целей Лондона и Парижа в текущей войне никакое мирное соглашение невозможно: желание союзников восстановить Польшу и Чехословакию в прежних границах, а также вернуть австрийцам независимость осуществимо только после полного военного разгрома Германии.

В начале марта дуче получил изрядно запоздавший ответ Гитлера на свое послание: сталинский Союз, как всегда очень вежливо писал фюрер, в значительной степени отошел от «еврейского интернационализма» прежних лет, а потому не может считаться идеологическим противником фашизма и национал-социализма в той же мере, что и безусловно враждебные западные демократии. Утверждая это, фюрер был не слишком искренен со своим итальянским другом, однако он не сомневался, что в конечном счете Италия все равно вступит в войну на стороне рейха – о чем он прямо заявил в своем письме к Муссолини.


Гитлер не ошибся, но характерно, что дуче, которого обычно принято упрекать в беспринципном оппортунизме, на деле частенько обращался к "идеологическим" или даже "моральным" категориям. Конечно, итальянская аннексия Албании и советское вторжение в Финляндию - это две больших разницы, но очевидно, что в глазах Муссолини выгоды соглашения с СССР не слишком перевешивали опасности усиления "большевистского монстра". Иначе говоря, в Риме были весьма далеки от готовности - продемонстрированной практически всеми участниками ВМВ - ради практической пользы пойти на "союз с дьяволом".

Если все вышесказанное не прибавило вам хоть сколько-нибудь любви к фашистской Италии и лично Бенито Алессандровичу, то у вас нет сердца, ужасный вы человек.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-08-17 09:11 am (UTC)(link)
Шта?
Великий Ленин не создавал Украину, он её просто признал как данность.
Когда же Украина — исключительно в силу внутренних процессов — стала большевицкой, Ленин признал и это, поскольку был человеком широких взглядов.

[identity profile] razuznayka.livejournal.com 2021-08-17 09:31 am (UTC)(link)
"Великий Ленин не создавал Украину, он её просто признал как данность."
Это та, которую один поезд завоевал или та, в которой немцы раду ссаными тряпками разогнали?

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-08-17 09:41 am (UTC)(link)
И шо?
Немцы вообще сокрушили Россию одним пломбированым вагоном, но Россия от этого никуда не делась, она и сейчас есть.
Вот, посмотрите, для сравнения, на Афганистан — его все захватывали, но никто не отменял.

[identity profile] razuznayka.livejournal.com 2021-08-17 10:08 am (UTC)(link)
Так не было же субъекта "Украина", его именно большевики создали.

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-08-17 10:37 am (UTC)(link)
???

Большевики, помимо того, что одновременно признавали и не признавали несоветскую Украину в разных её инкарнациях, одной рукой создавали советскую, а другой рукой её отменяли, и эти процессы дивно интерферировали. Большевики неоднократно проходили цикл
1. ща мы в тактических целях создадим как бы украинскую государственность
2. а теперь всё хорошо и нахуй она нам нужна
3. GO TO 1
Окончательное создание большевиками Украины как псевдоравной России псевдореспублики — результат тяжёлого практического опыта, т.ч. до 1922 года там эпохи перетасовывались.

[identity profile] razuznayka.livejournal.com 2021-08-17 11:14 am (UTC)(link)
Это понятно. Но в итоге что имеем? Создание псевдонарода, пусть и без концлагерей, но мало не показалось.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-08-17 11:16 am (UTC)(link)
Самое интересное тут — в нелепости этого аргумента про 1922 г. Представим, что мы можем посмотреть на мир глазами среднего российского шовиниста и согласимся, что до подписания УСРР с советской росией союзного договора никакой украинской государственности не было. И что тогда? Что изменилось?
Edited 2021-08-17 11:16 (UTC)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-08-17 12:07 pm (UTC)(link)
нет государства — нет народа.
создали государство — создали народ.
Искусственно созданные государство и народ — тьфу!
(важно: к русским и их государствам не применять! в случае контакта, немедленно промыть мозг большим количеством патриотизма!)
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-08-17 12:23 pm (UTC)(link)
Это слишком сложно.
Мне кажется, все проще: у него есть шапка, в шапке бумажки, на которых написаны всякие произвольные данные — даты, события, имена и т. д. Эти бумажки достаются из шапки случайным образом и зачитываются в качестве аргумента, а оппоненту предлагается с ними спорить.
Смыть, повторить.

Потому как только случайным выбором я могу объяснить, почему это существо назвало именно 1922 год.
Edited 2021-08-17 12:34 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-08-17 12:46 pm (UTC)(link)
Шахматы_с_голубем.джпег
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-08-17 01:25 pm (UTC)(link)
Тут веселее.
Представьте себе стереотип какого-нибудь обеспеченного и состоявшегося англичанина или австрийца XIX в. со всеми обязательными атрибутами и аксесуарами — сидящего в клубе или кофейне, с сигарой, толстой газетой, часами на цепочке, и рассуждающего с умным видом о несостоятельности ирландского или итальянского самоуправления, дескать ирландцы (итальянцы) такие порывистые, такие иррациональные, в сущности, они как дети, они не управятся с собственной государственностью и ввергнут сами себя в пучину катастроф, и только благодетельная власть австрийской (британской) короны способна обеспечить им сколько-нибудь приемлемое существование. Вот и Меттерних (Черчилль) в своей речи говорил то же самое.

Представили?
А теперь представьте себе вот эту тупорылую [livejournal.com profile] razuznayka, которая о подобных доводах где-то слышала в пересказе какого-то друого еблана, что-то запомнила (но это не точно), а теперь пытается их тут воспроизвести, но уже по поводу Украины — криво-косо, как умеет.
Edited 2021-08-17 13:35 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-08-17 01:36 pm (UTC)(link)
Да ей замуж надо {ц}.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-08-17 01:38 pm (UTC)(link)
Да ну нафиг — еще размножится.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-08-17 01:41 pm (UTC)(link)
Ну если не хуй руку то хоть аватар ей могу предложить:
Image (https://sun9-44.userapi.com/impg/a1gMFRzaHaYFQZM-H4wmXBcVShLxt9j7078__A/psHsUZbQ42k.jpg?size=810x1080&quality=96&sign=35288e8bb726b2ad2db2ac0c45b54899&type=album)
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2021-08-17 01:43 pm (UTC)(link)
А вдруг, это не она, а он. Или вообще оно.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-08-17 01:51 pm (UTC)(link)
Как по мне — оно.
Edited 2021-08-17 16:28 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-08-17 09:32 am (UTC)(link)
Уныл сей тролль, нет смысла кормить.