watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2023-01-10 11:00 am

Белый генерал

- и французы. Скобелев в Париже, 1882 год. К материалам этого и вот этого постов.



Реванш! Реванш!.. Хорошая кампания в хорошей компании.



Тут прекрасно все. В первую очередь галльская пресса, с ее задором, но замечателен и сам генерал М.Д. Скобелев, в могучей тени победителя туркменов которого (sic) терялись современные ему французские и тем более немецкие командиры. Ведь у них за плечами были не среднеазиатские походы и три штурма Плевны, а какие-нибудь пустяшные дела вроде Седана или Орлеана. Можно ли и сравнивать?.. Только Гёбен, с его карлистской молодостью, да еще сам Мольтке, с сирийскими экспедициями, могли бы дерзнуть встать рядом с "самим Скобелевым".

Но они этого почему-то не делали.

Между тем, приехав в Париж, "в заграницу", Михаил Дмитриевич испытал обычную русскую проблему - острый прилив разговорчивости самого свободного покроя. Еще не зная ничего о генерале Буланже и, без сомнения, с трудом представляя себе особенности военного дела в странах Латинской Америки, он с необыкновенной легкостью принялся сыпать мнениями, легко срывая овации у французской публики.

Это и не удивительно, ведь бравый генерал был последователен и логичен - война будет, больше я вам ничего не скажу. Государь всецело мне доверяет, но если нет - то и наплевать, дайте только ввязаться в драку. Вопрос стоит просто - или мы вместе с Францией сольем славянские реки в единое море, освободим Царьград и, кстати говоря, вернем Эльзас-Лотарингию, или немцы с инородцами и дальше будут пить из нас кровь, а вокруг будет одно сплошное телевидение, то есть Германия.

Но я говорю вам это приватно, как царский генерал французскому журналисту, понимаете? И так далее.

Почитав такое, невольно начинаешь верить, что "великий полководец" не просто так умер на проститутке несколькими месяцами позднее. Однако, не надо конспирологии - русопятый царь Александр III и в самом деле отличал дурака-генерала, полагая полезным иметь под рукой лихого вояку, особенно когда вся Гатчина окружена нигилистами-бомбистами, только и ждущими возможности запустить в венценосную голову чем-то увесистым, желательно пиротехнического характера. Тут уж и немецкому шутцману будешь рад, не то что Скобелеву.

Поэтому "генеральские интервью" в общем и целом остались без последствий, хотя российскому посольству в Берлине и пришлось немало краснеть, объясняя кайзеру почему в миролюбивой России военные черняевского типа могут беспрепятственно высказываться на любые темы, в отличие от милитаристского Второго рейха, где только отставные генералы от инфантерии und кавалерии могли аккуратно повздыхать над военно-историческими вопросами в специально отведенных для этой цели журналах. И даже сам Гинденбург, тогда еще совсем молодой, но уже майор, отправлял в газету свои юмористические вирши тайком, как анонимус.

Однако, мы отвлеклись - предлагаю вам пройти под кат и ознакомиться как образчиками французского журналистского стиля эпохи, так и со словами самого М.Д. Скобелева, "великого воплотителя".




"La France", 18 февраля -
В Париже только что произошло событие, чреватое последствиями и знаме­нующее собой как серьезность событий, разыгрывающихся в австро-славянских областях, так и силу вызвавшего их панславистского движения. Завтра оно сделается предметом обсуждения всей европейской печати. Оно будет рассматри­ваться, как одно из тех темных пятен, которые столь явственны, что дипломатия только даром теряет время, стремясь их затушевать. Генерал Скобелев приехал в Париж несколько дней тому назад.

Тост, предложенный им на банкете братьям-славянам, - жертвам австро-венгерского угнетения, - приветствие, с которым он обратился к восставшим в Боснии, Герцеговине и Далмации, его панславизм наделали столько шуму в Европе, что император Александр III, несмотря сильное к нему расположение, решился уволить его в отпуск. Мера эта, конечно, должна рассматриваться не как немилость, - может ли быть в России лишен милости герой Зеленых Гор и Геок-Тепе, - но как неодобрение пламенных, пылких, опасных слов, брошенных им по адресу Германии.

Однако, - и это часто подтверждалось на деле, - в национальном вопросе существуют некоторые течения, остановить которые московские самодержцы не в силах. Общественное мнение в свободных странах находит свое выражение в парламенте, на столбцах газет. Там же, где нет ни парламента, ни независимой прессы, там нация в тишине замышляет заговоры, сомкнутой массой движется к своей героической цели. Приходит час, когда император, вопреки своим обещаниям и заверениям, данным его дипломатией, вынужден отдаться на волю вздымающихся волн.

Пробил ли этот час? Наступил ли он теперь так же, как в 1877 году, на другой день после сербской войны. Судить об этом - дело политических кругов. Вчера мы сообщали о свидании с генералом Скобелевым сербских студентов, находящихся в Париже. Вот что сказал этот воин в ответ на их адрес: «Мне незачем говорить вам, друзья мои, как я взволнован, как я глубоко тронут вашим горячим приветствием. Клянусь вам, я подлинно счастлив находиться среди юных представителей серб­ского народа, который первый развернул на славянском востоке знамя сла­вянской вольности.

Я должен откровенно высказаться перед вами, - я это сделаю. Я вам скажу, я открою вам, почему Россия не всегда на высоте своих патрио­тических обязанностей вообще и своей славянской миссии, в частности. Это про­исходит потому, что как во внутренних, так и во внешних своих делах она в зави­симости от иностранного влияния. У себя мы не у себя. Да! Чуже­странец проник всюду! Во всем его рука! Он одурачивает нас своей политикой, мы - жертвы его интриг, рабы его могущества... Мы настолько подчинены и пара­лизованы его бесконечным, гибельным влиянием, что, если когда-нибудь, рано или поздно, мы освободимся от него, - на что я надеюсь, - мы сможем это сде­лать не иначе, как с оружием в руках!

Если вы хотите, чтобы я назвал вам этого чужака, этого самозванца, этого интригана, этого врага, столь опасного для России и для славян... я назову вам его. Это - автор "натиска на Восток"* - он всем вам знаком - это Германия. Повторяю вам и прошу не забыть этого: враг - это Германия. Борьба между славянством и тевтонами неизбежна... Она даже очень близка. Она будет длительна, кровава, ужасна, но я верю, что она завершится побе­дой славян...

Что касается вас, то естественно, что вы жаждете узнать, как должно вам поступить, - ибо кровь у вас уже льется. Я не буду много говорить об этом, но могу вас заверить, что если будут задеты государства, признанные европейскими договорами, будь то Сербия, или Черногория... одним словом, вы... вы не будете биться в одиночку. Еще раз благодарю, и, если то будет угодно судьбе, до свидания на поле битвы плечом к плечу против общего врага».

Вот с каким доверием относится русский генерал к прочности соглашения, заключенного императорами в целях сохранения европейского мира! Если бы это заявление исходило от какого-нибудь непризнанного панслависта, от агитатора-интернационалиста, от искателя приключений, его можно было бы рассма­тривать как плод работы, ведущейся славянскими комитетами. Но генерал Ско­белев является одним из наиболее популярных людей в Москве. В прошлом он национальный герой без страха и упрека. Мы помним, как нам привелось его видеть черным от порохового дыма, в разодранной одежде, с пеной у рта, когда, дрожа от ярости, он покидал 12 сентября 1877 года им же в свое время завоеванные южные редуты Плевны, когда он возвращался с четырьмя тыся­чами человек из взятых им с собой двенадцати тысяч.

В 1879 году, когда он в ка­честве военного представителя присутствовал на больших немецких маневрах в Эльзас-Лотарингии, жители Страсбурга на большом смотру в Кенигсхоферне видели его гарцующим в двадцати шагах от императорского главного штаба, к которому он не хотел примкнуть, и громко хохочущим при виде того, как целые прусские роты теряли сапоги, завязавшие в вязкой почве. Позднее он бросился в океаны песков Центральной Азии, чтобы сокрушить там туркмен. Сама Россия, сам славянский мир говорит его устами; он великий воплотитель национальных требований; московская администрация - москвичам, славянская земля - славянам.

Пусть же теперь дипломаты, размахивая ветвью мира, расточают свои лож­ные уверения!








"Lе Voltаіге", 19 февраля -
Я имел честь быть вчера принятым завоевателем Плевны, приехавшим на днях в Париж. Доблесть и характер генерала, столь мужественные слова, произнесенные им недавно на одном банкете в России, в которых он называл Германию общим врагом, - вполне объясняют тот большой прилив симпатии, который наблюдается в отношении к нему. Решительный ответ его находящимся в Париже и поднесшим ему адрес сербским студентам заслуживает быть воспроизведенным:

<...>

Не правда ли, всякие комментарии только ослабили бы значение этих патриотических слов? В одной вечерней газете сообщалось вчера, что, несмотря на все свое большое расположение к генералу Скобелеву, император Александр III был напуган поднявшимся вокруг его тоста шумом и велел ему удалиться на срок, длительность коего трудно предвидеть. Дело в том, что немецкая пресса буквально метала громы и молнию. В корреспонденции из Санкт-Петербурга, опубликованной вчера в газете «Ѵоltаіге», в свою очередь, также сообщалось о том воинственном настроении, которое создалось по этому поводу в России.

Мне хотелось узнать от генерала, насколько все эти толки соответствуют истине; еще более мне хотелось, чтобы он точнее высказал и развил свои мысли. Благодаря любезности генерала мне удалось получить от него сведения по обоим этим вопросам. Итак, я отправился к нему на улицу Пентьевр, 2, - и был им принят в занимаемом им в первом этаже помещении, снятом на время его пребывания в Париже, которое продлится еще недели две. Несмотря на то, что в это время у генерала была его тетка, проживающая в Париже и приехавшая навестить его, - он вышел ко мне, провел меня в свою комнату и принял меня очень радушно.

Он высок, хорошо сложен, одет в сюртук без каких-либо знаков отличия; от военного в генерале - только быстрота движений и энергичный голос, - голос, привыкший к командованию. Он носит неподстриженную бороду, тонкую, белокурую, в форме веера. Глаза голубые, кроткие, голос звучный, вибрирующий. Генерал Скобелев говорит по-французски почти, без акцента, произношение у него на редкость чистое. Сопровождающий его секретарь тоже владеет нашим языком почти так же свободно, как и русским. Только их лакей, всюду следующий за ними, приводит в отчаяние посетителей; он не знает ни одного слова по-французски.

Что меня поразило в генерале, так это не только многообразие его познаний, но и то, что он обстоятельно изучил все те вопросы, коими интересуется Франция. Об организации у нас военного дела, о нашей политике, о причастных к ней людях он высказывается крайне тактичным и совершенно справедливым образом. Это и обаятельный и в равной мере сведущий собеседник.

Генерал мне сказал: «Я действительно произнес речь, вызвавшую некоторую сенсацию; и вот я только что получил от моего адъютанта следующую выдержку из газеты: «Государь-император только что дал одному из строящихся на Каспийском море судов имя "Генерала Скобелева". Оказание мне этой чести, крайне редкой, доказывает, что я отнюдь не в немилости и что, следовательно, я нахожусь здесь по своей доброй воле. Но, если бы моя откровенность и сопровождалась неприятными для меня последствиями, я все-таки продолжал бы высказывать то, что я думаю. Я занимаю независимое положение, - пусть меня только призовут, если возникнет война, остальное мне безразлично.

Да, я сказал, что враг это Германия, я это повторяю. Да, я думаю, что спасение в союзе славян, заметьте, я говорю: славян, с Францией. Надо достичь этого. Надо достичь европейского равновесия, но уже не в том виде, как это понимал г. Тьер, потому что в том виде, в каком оно существовало, оно уже нарушено. Надо его восстановить.

Германия - великая пожирательница - это нам известно, - и вы сами, вы особенно, вы, увы! -слишком хорошо это знаете. Восточный вопрос имеет большое, огромное значение. Именно через разрешение этого вопроса и может быть восстановлено то равновесие, о котором я говорил, - в противном случае, останется лишь одна держава - Германия. Я сказал и повторяю, что я верю в благополучное разрешение, которого я страстно хочу. Я особенно верю в то, что, наконец, поймут истину, - что между Францией и славянами должен быть заключен союз. Для нас - это средство восстановить нашу независимость. Для вас же - это средство занять то положение, которое вами утрачено».

«Вот, подлинно, что я думаю, - сказал мне в заключение генерал, - вы можете рассказать об этом, но все же в интересах того большого дела, осуще­ствления коего я всегда буду добиваться, - не надо создавать вокруг меня много шума».


...

*Забавный факт, часто упускаемый из виду. Страшный и ужасный "натиск на Восток", отцом которого частенько называют Фридриха I Гогенштауфена (который Барбаросса) - вообще не немецкий термин, а введенный поляками и подхваченный панславистской прессой оборот из XIX века. Что же до старика Фридриха, спящего ныне в горах Тюрингии, то он заслужил вечное уважение славянства уже хотя бы за то, что все свои силы положил на "натиск на Юг", свернув заодно шею Генриху Льву, пытавшемуся уклониться от участия в этом процессе (и именно из-за близости к славянским землям).

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2023-01-10 10:02 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-01-10 10:14 am (UTC)(link)

Вот настоящая история Френки


Image
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2023-01-10 10:17 am (UTC)(link)
Генерал Скобелев говорит по-французски почти, без акцента, произношение у него на редкость чистое

А как же пресловутое российское дворянство, с измальства поголовно говорившее исключительно на чистейшем французском? Если корреспондента так восхищает генеральское "почти без акцента"?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-01-10 10:19 am (UTC)(link)
есть мнение, что их французский напоминал их же русский )

crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2023-01-10 10:29 am (UTC)(link)
Внутри этого темплейта должно быть что-то про Льва Толстого, "Войну и мир" и все такое. Но мне лень.

[identity profile] korber111.livejournal.com 2023-01-10 10:29 am (UTC)(link)
что между Францией и славянами должен быть заключен союз. Для нас - это средство восстановить нашу независимость. Для вас же - это средство занять то положение, которое вами утрачено».

План удался!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-01-10 10:36 am (UTC)(link)
Все школьники, во всяком случае моего родного Запорожья, в возрасте 16 лет получали приглашение бесплатно поехать в Америку и пожить в семьях. И дальше из этих сотен тысяч взяли десятки тысяч актива. Дальше те активисты шли по жизни. Они получали деньги за то, что раз в полгода им нужно было написать статью, в которой что-то обязательно было против России, – рассказал Сергей Глазьев.
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2023-01-10 10:42 am (UTC)(link)
А ведь в лихо90е тоже либералом был почище Милонова. В одной кодле с Гайдаром и Чубайсом тусил.
Edited 2023-01-10 10:43 (UTC)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2023-01-10 10:49 am (UTC)(link)
Он носит неподстриженную бороду, тонкую, белокурую, в форме веера --ох уж эти французы. Это называется — веником, в отличие от бороды лопатой.

острый прилив разговорчивости--

Всѣхъ тѣшилъ генералъ — десятый номеръ--
Кавказскую онъ помнилъ старину...
Его назвать не грѣхъ — давно онъ померъ,
И лихомъ я его не помяну.

<...>

Мы дважды въ день сходились за табль-д'отомъ;
Онъ весело и много говорилъ,
Не лѣзъ въ карманъ за скользкимъ анекдотомъ
И философствовалъ по мѣрѣ силъ.

("Три Свидания")
Edited 2023-01-10 10:55 (UTC)

[identity profile] redis.livejournal.com 2023-01-10 10:51 am (UTC)(link)

"Борьба между славянством и тевтонами неизбежна... Она даже очень близка. Она будет длительна, кровава, ужасна, но я верю, что она завершится побе­дой славян"


Всё правильно предсказал, бывший канцлер товарищ Шрёдер не даст соврать

cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2023-01-10 10:52 am (UTC)(link)
Нормы произношения меняются — есть ведь уйма записей начала века.
Для ровесников Вертинского его выговор был вариантом нормы (я говорю сейчас не про грассирование, а про все остальное)
Опять же, московское произношение (и интонации) сильно отличалось от петербургского и т.д.
Edited 2023-01-10 10:54 (UTC)

[identity profile] korber111.livejournal.com 2023-01-10 10:56 am (UTC)(link)
Предсказал или планировал, вот в чем вопрос! (не для всех)

cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2023-01-10 11:01 am (UTC)(link)
десятки тысяч актива — далее из актива были отобраны десять человек, все члены партии с 905-го года, и вот они-то поехали. Замаскированным под простых американцев вербовщикам ЦРУ надолго запомнился этот визит.
Edited 2023-01-10 11:01 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-01-10 11:04 am (UTC)(link)
Да я же не в этом смысле, не про гвардейский русский, а к тому, что этот французский дворянский был далек от французского французского.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2023-01-10 11:20 am (UTC)(link)
А:) Ну да, далеки от народа.

В детстве я ходил в походы на байдарках со старшими, иногда — по довольно глухим местам. Общение деда с местным населением неизменно напоминало визит в народ гувернера или городского интеллигента (каковым он, впрочем, и был) — Здравствуйте мужик, здравствуйте баба. И "р" как у Вертинского — ему еще до исторического материализма поставили французское произношение.

Но однажды к нашему костру пришел какой-то старик-косец, с ним заговорил мой отец и я обомлел, ибо никогда не слышал таких оборотов и интонаций. Начал он, помню, так: "Отец, кофейку хочешь?" Потом я кому-то сказал, что папа говорил со стариком по-древнерусски (ибо в моем тогдашнем представлении существовал такой язык, и поскольку речь отца резко отличалась от нормальной, я предположил, что это он и был).
Это на годы превратилось в походный мем — я уже давно вырос и жил своей жизнью, а они, когда надо было что-то узнать у местных, всё говорили: "Пойдем, поговорим по-древнерусски".
Edited 2023-01-10 11:53 (UTC)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-01-10 11:22 am (UTC)(link)
Так и запишем — генерала убили немецкие шпионы!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-01-10 11:27 am (UTC)(link)
Откуда бы жителям Франции правильно говорить по французски? Что за странная идея?

*цитата про отсутствие француженок

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-01-10 11:29 am (UTC)(link)
Шредер в плен просто попал!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-01-10 11:31 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] redis.livejournal.com 2023-01-10 11:33 am (UTC)(link)

Странно, русские же не сдаются

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-01-10 11:35 am (UTC)(link)
Значит надо разобраться, русский ли он! Благо что экспертов с черепомеркой вокруг ошивается как говна...

[identity profile] Артем Алешин (from livejournal.com) 2023-01-10 11:53 am (UTC)(link)
Это эффект низкого старта.
crapulous: (degenerate)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2023-01-10 11:58 am (UTC)(link)
Тут можно сколько угодно ехидничать, но советская википедия уже давно правильно расставила приоритеты:

После обеда вечером М. Д. Скобелев отправился в гостиницу «Англия», которая находилась на углу Столешникова переулка и Петровки. Здесь жили девицы лёгкого поведения, в том числе и Шарлотта Альтенроз (известная также под именами Элеонора, Ванда и Роза) — кокотка неизвестной национальности, приехавшая в Россию, по недостоверным данным, из Австро-Венгрии и говорившая по-немецки, занимавшая в нижнем этаже роскошный номер и известная всей богемной Москве.

Поздно ночью Шарлотта прибежала к дворнику и сказала, что у неё в номере скоропостижно умер офицер. В покойном сразу опознали Скобелева.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-01-10 12:00 pm (UTC)(link)
Вообще конечно чувствуется, что мальчик Сережа пьет и не поспевает за модными тенденциями пропаганды!

Нет что бы рассказать про педофильские оргии под Капитолием, присягу и целование зада козла в подвале Белого Дома, родителей номер 1, 2 и 3....скука короче, так денег никто даст!

[identity profile] riflex.livejournal.com 2023-01-10 12:02 pm (UTC)(link)
отравили полонием.

Page 1 of 5