watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2023-09-05 10:45 am

Наступление

- осенние перспективы.





Итак, давайте поговорим.


Что нам известно? Наступление началось именно там, где его ожидал противник. За три месяца тяжелых боев была прорвана первая линия обороны. Ширина прорыва вполне достаточна для того, чтобы начать подготовку к атаке на вторую линию.
Можно ли из этой информации делать какие-либо предварительные выводы? Да. Критерии классической успешной операции давно уже известны и вполне могут быть использованы в данной ситуации. Победа любит скорость, требует "большие батальоны" и приносит пленных.

Что мы предполагаем? Вопреки последующим утверждениям, изначально наступление задумывалось по совершенно иной схеме. То, что происходит сегодня там - это чрезвычайно масштабная контрбатарейная война XXI века силами армий века XX. На передовой сражаются отделения и взводы, но исход битвы определяется количеством уничтоженных артиллерийских систем и имеющихся запасов снарядов. И если в нашем случае речь идет не о неспособности, а о жестокой необходимости, то население противника столь наглядная деградация собственных вооруженных сил должна, наверное, приводить в гнев.

Трудно представить себе, что наступление планировалось именно таким - прежде всего потому, что медленное прогрызание было невыгодно наступающей стороне, с ее прошедшими обучение пехотными бригадами и техническим, но не количественным превосходством в бронетехнике. Мины, укрепления, отсутствие авиационной поддержки и мощь вражеской артиллерии требовали скорости действий. И судя по первым двум-трем дням наступления ставка нашего командования была именно на быстрый прорыв - о чем сегодня говорить не принято, поскольку этого не произошло и сражение приняло естественную форму битвы на истощение.

Почему "естественную"? Потому что технические возможности нашей армии не позволяют ей перемалывать боевые порядки противника с достаточной скоростью. Потому что общее состояние вооруженных сил противника таково, что забуксовал не только отвлекающий удар на севере, но и достаточно активные на первых порах тактические контрудары на главном направлении. Отсюда и та форма боевых действий, которую мы наблюдаем из-за своих уютных столов: утомленные беспрерывной угрозой с воздуха пехотинцы на фоне разрушенных домов, "ничейных" полей и узких траншейных ходов. Когда по той или иной причине замолчит артиллерия одной из сторон - битва закончится пирровой победой.

(Текущая война подтверждает известное наблюдение - небольшую профессиональную армию, равно как и реальные демократические институты, могут позволить себе только богатые и технически развитые государства. Всем остальным нужно кем-то заполнять позиции, разделяющие усовершенствованные бомбарды и вагенбурги нашего времени. Такая форма боевых действий требует не столько подготовленной, сколько просто пехоты - и обе стороны вполне осознают эту ужасающую истину. )

Можно ли было этого избежать? Ряд западных экспертов, включая и неназванных генералов из стран НАТО, утверждают, что главной ошибкой стало даже не само наступление на этом участке и этими силами, а чисто психологическая неготовность нашего командования на решительные действия. Столкнувшись с тяжелыми потерями в первые дни, военно-политическое руководство испугалось последствий громкого провала и начало "играть по маленькой", сведя таким образом все к атакам пехотных взводов. Вместо этого надо-де было поставить на кон все и, введя достаточное количество еще имевшихся тогда сил, быстро прорвать линии обороны врага.

Справедливы ли такие утверждения? Прежде всего, следует обратить внимание на то, что люди не несущие прямой ответственности за последствия, обычно склонны выступать за более радикальные или "смелые" решения. Тем не менее - было ли возможным такое решение? Вероятно - да. Вполне возможно, что это привело бы к прорыву и психологическому надлому врага, но "вероятно" и "вполне возможно" - это не те слова, которыми можно убедить людей, ведущих самую масштабную войну в Европе со времен окончания Второй мировой. У них не было и нет еще одной "ударной группировки", а потому "быстрое решение" вполне могло обернуться быстрым и решительным провалом, скрыть который стало бы невозможно.

(Требует разрешения и вопрос о выборе места прорыва - боюсь, что ответ разочарует всех своей банальностью. Логистика, сложность маскировки, стратегические последствия успеха и т.п. Очень плохо, когда приходится выбирать между "наступлением Нивеля" и Пашендейлом.)

А что же дальше? Вариантов, как и в деле с яблоком, несколько - кислый, червивый и невероятно сладкий.

В первом случае можно предполагать продолжение наступление вплоть до поздней осени. Ввод войск в бой "малыми пакетами" не приводит к блистательным прорывам, но в сочетании с постоянным артиллерийским огнем способен измотать противника, особенно если последний не может организовать хоть сколько-нибудь серьезного контрудара. Но отступление будет медленным и организованным, а потери у наступающих - тяжелыми. Можно надеяться, что к концу ноября конечные цели задуманной операции окажутся в зоне нашего артиллерийского огня, после чего настанет время "трудных, но необходимых решений".

Во втором еще несколько недель "имели успех на" закончатся вполне предсказуемым исчерпанием резервов и пропагандистскими похоронами по первому разряду. Если все закончится только этим, то результат можно будет признать относительно удовлетворительным: слабейшая и защищающаяся сторона заставила врага уйти в глухую оборону и провести летнюю кампанию в изматывающей борьбе. В этом случае в стратегическим отношении изменится не слишком многое, но для населения, неосмотрительно подготовляемого к грядущему триумфу, случившееся станет тяжелым психологическим испытанием.

(Если же остановка наступления совпадет с территориальными потерями на севере, то у военно-политического руководства появится выбор между вариантами преодоления последствий "наступления Керенского" и "отступления Кадорна".)

Наконец, самая приятная возможность - мы распробуем яблоко и вопреки первоначальным вкусовым ощущением оно окажется сладким. Как это может произойти? Противник потеряет возможность участвовать в артиллерийской дуэли на прежнем уровне, количество его боеспособной пехоты упадет до критического состояния, развалится последняя линия обороны и если к этому у моменту у нашего командования еще останутся резервы для удара, то может произойти разное, хотя временной зазор для этого уменьшается с каждым днем осени.
Пока же, судя по атакам на севере и жалобам в стане противника на плохую ротацию в центре, их командование оценивает ситуацию вполне спокойно. Будем надеяться, что это от небольшого ума.

В общем же, следует не забывать о главном. В позапрошлом феврале противник - от верховного г. до сопливых срочников, - не мог и в страшном сне представить себе нынешней ситуации. Полный или относительный успех текущего наступления - это важный, но лишь элемент в той войне, перспектив победить в которой враг уже давно лишился. Он не поднимет из могил ни десятков тысяч солдат, не переиграет проигранных сражений, не вернет себе прежней репутации. Если отбросить словесную шелуху, то вся его надежда - это продержаться до заключения "пристойного мира" или хотя бы перемирия.

Довольно жалкий, даже для промежуточного, результат.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2023-09-05 08:46 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-09-05 08:54 am (UTC)(link)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/sakurovskiy/72907786/235665/235665_original.png)

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 07:32 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-09-05 08:58 am (UTC)(link)

Пожалуй тут больше подойдет эта:

Image (https://ic.pics.livejournal.com/sakurovskiy/72907786/235953/235953_original.png)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:04 am (UTC)(link)
Ну эту хоть щас в паблики мудрых волков.


(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com 2023-09-05 09:03 am (UTC)(link)

Возникает вопрос на случай оптимистического варианта — что мешает русским, даже в случае отступления на новую линию оборону мобилизовать еще миллион чмобов, вооружить их черенками от лопат и бросить гнить в новых окопах, предварительно нашпиговав все вокруг минами?


А так то да.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:06 am (UTC)(link)
Предполагается, что танки будут ехать быстрее чем мобики копать и закапывать. А на каком-то рубеже — да, опять. Но никто же и не обещал Москву за два-три дня, а на очередной сотне тысяч чмобов может прийти понимание, что проще брать Ростов, чем под Херсоном.

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ioncore - 2023-09-06 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-06 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-06 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ioncore - 2023-09-06 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-06 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-06 19:48 (UTC) - Expand

...

[personal profile] ioncore - 2023-09-13 00:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-13 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-06 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit mir - 2023-09-08 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2023-09-06 01:28 (UTC) - Expand

[identity profile] top-logger.livejournal.com 2023-09-05 09:12 am (UTC)(link)

Ну, это можно. И, скорее всего, так и будет.
Но мобики имеют обыкновение заканчиваться, в чем убеждались страны и получше Росеи.
И даже росийские мобики, самые мобиковатые мобики в мире, могут таки что-то сообразить.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] top-logger.livejournal.com - 2023-09-05 11:04 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2023-09-05 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2023-09-05 14:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 14:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2023-09-05 15:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 15:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2023-09-05 15:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 19:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2023-09-05 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-05 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 06:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-06 07:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 07:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-06 07:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 08:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 08:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 08:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 08:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 09:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 09:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 09:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 10:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2023-09-06 13:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 14:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-06 16:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-06 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-06 14:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 14:44 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-09-05 09:16 am (UTC)(link)

Мешает дрянная логистика и конечность ресурсов.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 11:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 12:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-05 12:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] van-wylen.livejournal.com - 2023-09-05 15:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 16:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] van-wylen.livejournal.com - 2023-09-05 16:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 11:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-05 12:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 13:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 14:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-09-05 17:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eutist.livejournal.com - 2023-09-05 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:46 (UTC) - Expand

...

[personal profile] cifoni - 2023-09-06 00:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-06 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 15:20 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2023-09-05 09:16 am (UTC)(link)
Безусловно, так и будет, прикол в том (о чем вопят все Zалуп-военкоры), что чмобики были нужны еще вчера, чтобы их подготовить хоть как-то.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-05 10:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 11:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-05 14:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 11:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 15:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2023-09-05 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-05 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-06 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 13:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 15:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 15:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 15:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 15:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-05 13:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 14:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2023-09-05 15:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 15:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2023-09-05 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com - 2023-09-05 15:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-06 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-06 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-07 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-09-05 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-09-05 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2023-09-06 01:41 (UTC) - Expand

[identity profile] automatisk.livejournal.com 2023-09-05 03:19 pm (UTC)(link)
Миллион чмобов надо одеть, перевезти, накормить (даже гнилой тушенкой). Регулярно подвозить еду, воду, горючку, БК (а кацапской логистике и так, мягко говоря, нездоровится).

Самое вкусное — разместить на фронте. Пулеметные позиции, позиции арты, даже обычные блиндажи — у всего этого ограниченная вместимость.

А если все-таки взять и впихнуть невпихуемое — впечатать триста рыл туда, где должно быть тридцать, то ВСУ этому только порадуются. Хаймарсу или 155-ке до жопы, сколько там чмобиков ютится в сарае — фаршем станут все.

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-05 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-05 20:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 20:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 20:29 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-09-05 09:15 am (UTC)(link)

Судя по громкому фиаско визити Эрдогана в Сочинскую Орду наш противник необычайно уверен в себе и готов идти от победы к победе. Хорошо, что они сумасшедшие.



Мы кажется уже обсудили наступление, и не раз. Не знаю как ты, но я в это время точно сидел на диване (лежал на кровати, ладно), потому высокий уровень экспертности гарантирован. Мне кажется, что наступление запоздало месяца на два — с другой стороны были ли достаточные силы в апреле-мае? Аналогично и с массированным ударом — хорошо говорить генералам в Брюсселе (и мне с кровати), но военно-политическое руковосдтво должно отдать приказ, чреватый крупным поражением и огромными потерями в обстановке, когда успех явно не гарантирован. Впрочем, это не отменяет многократно упомянутых критических замечаний, которые мы здесь опустим. Пожалуй, я напишу только об одном моменте — мне непонятна пассивность наших операций вдоль чрезвычайно протяженной и слабо прикрытой границы. Причиной тому скорее всего являются некие негласные договоренности с союзниками, но постепенно мы приходим к условиям, когда эта прервращается в прямую военную необходимость. К тому же я сомневаюсь в тезисе о том, что российское руководство спокойно будут взирать на пылающий Белгород или альтернативное правительство условной Тихановской в Гомеле.


Очевидно, что война переходит в 2024й год, и точно так же очевидно, что наши попробуют еще, не смотря на любые успехи/неудачи нынешней кампании. Возможность прикрыть наступающие части с воздуха и нарастающее преимущество в артиллерии способны изменить многое — но и цена за продолжение войны платится большая. Очевидное ужесточение внутренней политики может иметь самые неприятные последствия.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:21 am (UTC)(link)
Да, Эрдоган смотрел с некоторым охуеванием — В.В. Пидор видимо разыграл свою любимую карту «я ебанутый, так им и передай». Надоело, поди, что все приезжают какие-то мелкие гешефты порешать, а о геополитике и поговорить не с кем.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-09-05 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eutist.livejournal.com - 2023-09-05 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 13:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 14:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 15:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-09-05 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 13:46 (UTC) - Expand

...

[personal profile] crapulous - 2023-09-05 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eutist.livejournal.com - 2023-09-05 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-09-05 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pakbonsu.livejournal.com - 2023-09-05 17:41 (UTC) - Expand

[identity profile] oldgest.livejournal.com 2023-09-05 09:22 am (UTC)(link)

Как же вы умеете все переворачивать к верху дном. Из любой зрады — перемогу. Явный провал контрнаступа в конце статьи превращается в скорую победу и поисками России мира. Как у вас такое в голове только помещается и вы с ума от этого не сходите? Или сходите?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:25 am (UTC)(link)
оно ведь как? оно ведь так — вот победные императорские орлы пролетели над иберийским полуостровом, изгнав и хунты, и заморского леопарда, а вот... ну, вы поняли, а точнее не поняли

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-09-06 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-06 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com - 2023-09-05 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldgest.livejournal.com - 2023-09-05 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com - 2023-09-05 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pakbonsu.livejournal.com - 2023-09-05 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldgest.livejournal.com - 2023-09-06 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-09-06 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldgest.livejournal.com - 2023-09-06 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-09-09 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2023-09-05 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2023-09-05 21:25 (UTC) - Expand

[identity profile] korber111.livejournal.com 2023-09-05 09:32 am (UTC)(link)
И судя по первым двум-трем дням наступления ставка нашего командования была именно на быстрый прорыв

Не факт. Слишком быстро прекратилось для этого. Упорствовали бы намного дольше. Была попытка, но на основную ставку не похоже.
Но как бы то ни было, считаю что все же хорошо что оставили эти попытки давить вперед не смотря ни на что.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:34 am (UTC)(link)
упорствовать много дольше можно было бы производя эти средства прорыва

а так, чистый расчет потерь на дни — отсюда и скорость решения, тем более, что изначально были колебания и пр.

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2023-09-05 09:40 am (UTC)(link)

Второй вариант самый вероятный.


Под Бахмутом наступление практически всё, ежедневные качели туда-сюда.


Главное еще Купянск с Лиманом не пролюбить.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:42 am (UTC)(link)
под Бахмутом, я думаю, особых надежд и не было — отвлекали противника, отсюда и фразы об "окружение дело чести" и т.п.

куда там дальше наступать? никаких перспектив

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 18:51 (UTC) - Expand

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2023-09-05 09:47 am (UTC)(link)

а то я даже заволновался (захожу как-то, а журнала и нет)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 09:52 am (UTC)(link)
солярный усманов сцепился с лунарным, а у нас начались проблемы

[identity profile] automatisk.livejournal.com 2023-09-05 09:57 am (UTC)(link)
В позапрошлом феврале противник - от верховного г. до сопливых срочников, - не мог и в страшном сне представить себе нынешней ситуации.

За год от "Киев за 72 часа" до "вопреки ожиданиям, доблестная российская армия не побежала при виде Леопардов".
Далі буде.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-09-05 10:06 am (UTC)(link)

//Если отбросить словесную шелуху, то вся его надежда - это продержаться до заключения "пристойного мира" или хотя бы перемирия.


Я буквально вчера пост написал у себя, и об этом упомянул в пункте 3. То есть не мне одному показалось что в инфополе российском чем-то запахло, хуесосы вопившие о безоговорочной победе еще с полгода назад, кричавшие о провале наступления всё лето, в начале осени почему-то проиграли совершенно нетипичную пластинку — оставляя простор для побед, тоненько начали очерчивать будущее поражение, мол если не начнем, если солярный возьмет верх над лунарным то можем и того — проиграть.


Ну с почином россиянские хуесосы, реальность только начинает хлестать ваши орочьи ебала, далі більше.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-09-05 10:19 am (UTC)(link)

Неа, вождь все еще бодр, свеж и даже воинственен. Вот это выступление в Сочи было очень характерным, нихуя никто не понял.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-09-05 10:19 am (UTC)(link)

Да уж, маемо що маемо

[identity profile] mib made (from livejournal.com) 2023-09-05 10:40 am (UTC)(link)

Есть версия что всё что роисяне называют "контрнаступ" просто массовые "разведка боем" - смотрят где тоньше.


Само наступление еще не началась, т.к. до конца не ясно где оно будет (см. выше)


И в продолжение темы, Рустамзадэ, например, говорит что всё что сейчас делает ВСУ это "обманные манёвры". А основной удар будет "неожиданным в неожиданном месте". Но будет он или ПРЯМЩАС или уже весной. Сам ставит на весну т.к. не видит логистической готовности ВСУ.


А пока позиционная война и контрбатарейные маневры.


[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 10:45 am (UTC)(link)
ну, будь я главой украинской пропаганды, то такую концепцию и соорудил бы: нам-де требовалось время (для ф-16, например), а потому была произведена самая удачная операция в мире — операция-блеф, с изображением наступления, которого не было

в результате враг потерял лето, потерял тысячи солдат под артиллерийским огнем и др. и пр.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-05 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mamay-m.livejournal.com - 2023-09-07 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-09-07 17:25 (UTC) - Expand

[identity profile] alex cat (from livejournal.com) 2023-09-05 11:38 am (UTC)(link)
> то население противника столь наглядная деградация собственных вооруженных сил должна, наверное, приводить в гнев.
упс..как представитель "населения противника" хочу заявить ,что такая ситуация лично меня в "гнев" не приводит. Наоборот. Наиболее одиозная часть ( те кто поумнее- откупились или выехали из страны) укронациков перемалывается о подготовленную оборону и отправляется прямиком на кладбище. Плохо что-ли? Дк наоборот хорошо. В целом да, тактика и стратегия скатились к позиционной войне (1МВ).Так это и неплохо. Решает арта- снаряды и их расход. А укры всю свою металлургическую промышленность благополучно похерили и распродали. А поставки снарядов с европы- ну мизер. потому и не стоит удивляться потерям 40/200.
>самое приятная возможность - мы распробуем яблоко и вопреки первоначальным вкусовым ощущением оно окажется сладким.
ну да, ну да. Мечты, мечты- где ваша сладость.
Чё за бред? Укры наступают- потому как если не будут наступать боевому хомячку перестанут башлять деньги. Вообще тактика Украины такая и должна быть . Типа -ИБД. Имитация бурной деятельности. Чтоб эти бабки не перестали давать. И не сильно зарываться — потому как можно сильно и огрести.
зЫ.ах да. правда что у укров главкома сняли? А за шо?
Edited 2023-09-05 11:52 (UTC)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-09-05 12:29 pm (UTC)(link)

ебать да у нас тут говорящая хуйня

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2023-09-05 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-09-05 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2023-09-06 01:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-09-05 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] harkov1.livejournal.com - 2023-09-05 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vesna2026.livejournal.com - 2023-09-05 18:19 (UTC) - Expand

ТОП: 15:20 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2023-09-05 12:20 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 45-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?watermelon83.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com 2023-09-05 12:36 pm (UTC)(link)

Есть у наступления начало, нет у наступления конца.

cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2023-09-05 03:13 pm (UTC)(link)
Ну, это если брать этот конфликт изолированно, так-то есть много других факторов. И я говорю не (только) про пятна на солнце, как Чижевский.

1. Мы не знаем, не планирует ли путин расширение конфликта (Польша, Литва,...)
2. Невозможно оценить ни предел прочности режима в рф, ни время, которое невменяемому руководству потребуется, чтобы до этого предела добраться.
3. Также непонятно (и зависит от многих внешних факторов) когда Запад начнет оказывать на Украину направленное давление с целью скорейшего заключения мира.



И тд, вплоть до особенностей путинского метаболизма.
Edited 2023-09-05 15:14 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-09-05 05:32 pm (UTC)(link)
Кхм. Так мы же наступление обсуждаем, а не все аспекты войны ) а так, конечно, факторов много, включая и фигуру ВГ.

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 19:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-06 09:41 (UTC) - Expand

...

[personal profile] cifoni - 2023-09-06 11:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-06 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-09-06 04:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-09-05 20:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 20:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2023-09-05 20:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com - 2023-09-06 00:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-06 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-09-05 20:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2023-09-05 20:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 20:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com - 2023-09-06 03:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-09-06 09:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2023-09-05 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-09-05 21:45 (UTC) - Expand

[identity profile] vesna2026.livejournal.com 2023-09-05 06:03 pm (UTC)(link)

За весну-лето усилилось украинское ПВО, готовится дроновый террор территории РФ (аэродромы с ИЛами голубых береток уже сейчас уничтожаются), украинская экономика приспособилась к войне, бизнес ожил, пробки в столице на довоенном уровне, украинская авиация получит F16, денег Запад дает сколько нужно и даже больше, соцопросы продолжают показывать настрой украинцев на "войну до победы"...


Если русня хочет войну на истощение, она ее получит.

Edited 2023-09-05 18:08 (UTC)

[identity profile] automatisk.livejournal.com 2023-09-05 08:23 pm (UTC)(link)
готовится дроновый террор территории РФ

А россиюшка к этому готова, бебебе.

Image

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2023-09-05 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-09-05 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burn - 2023-09-06 06:58 (UTC) - Expand

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2023-09-05 06:22 pm (UTC)(link)
> приходится выбирать между "наступлением Нивеля" и Пашендейлом
---
Мать мать мать!!! а хули делать... :((

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-09-05 08:48 pm (UTC)(link)
Окно возможностей — оно такое.
Image