Раз уж

[watermelon83]

кол-во френдов трохи возросло, может удастся запилить годное обсуждение с примерами, аргументацией, многочисленными взаимными оскорблениями и бан-листом?

Вопросец то не простой: победа в войне предопределена изначально или таки народы сами куют свое счастье на полях сражений и Давид может побить Голиафа не только в Библии? Желательно приводить сомнительные исторические аналогии и прочую метафизику.

[Poll #1974998]

Comments

[ja-poki.livejournal.com]

С учетом того, что все условия с обоих сторон конфликта знают только историки и сильно потом, то есть соблазн подогнать все под результат, ну или получившиеся итоги обосновать тем, что так все и должно было быть.

тогда вопросец, сразу

[watermelon83.livejournal.com]

две стороны, А и Б

география, климат примерно идентичны, союзников не имеют, А более централизована, но доверие руководству у масс подорвано, в Б лидеры на пике популярности, но они ближе к конфедерации

экономический и мобилизационный потенциал примерно равен, за пять лет до войны армия Б. провела несколько коротких и победных кампаний, а войска А. участвуют в ряде войн разного масштаба в течении 20 лет, в подавляющем случае - с победоносным итогом
таким образом у А. большее кол-во обстрелянных солдат,а Б. лучший опыт полевого командования крупными массами войск

настрой обеих сторон ура-патриотический, общественность приветствует

на кого ставишь?

на кого ставишь?

[arhitipss.livejournal.com]

А "черный лебедь" , Талеба учитывать будем ?

Re: на кого ставишь?

[manikarnika.livejournal.com]

Как учитывать его, на то он и "черный лебедь"?

Как учитывать его, на то он и "черный лебедь"?

[arhitipss.livejournal.com]

Учёту подаётся всё. А если не поддаётся, то это временно.

Re: тогда вопросец, сразу

[Андрей Рязанов (from livejournal.com)]

На первых, хотя, на мой взгляд, в условиях есть ряд несообразностей.
Например, что обеспечило лидерам конфедерации популярность и каким образом ее вленачальники набрали опыт командования _крупными массами_ войск?

Re: тогда вопросец, сразу

[watermelon83.livejournal.com]

первые это А, правильно?

популярность им обеспечили короткие победоносные войны, а опыт военачальники набрали там же - воевать то могла не вся конфедерация, а самый крупный ее участник

Re: тогда вопросец, сразу

[Андрей Рязанов (from livejournal.com)]

Да, первые - это А. Забыл сказать, что в опросе выбрал третий вариант.

Вы имели в голове какие-то исторические прообразы приведенных примеров?

Re: тогда вопросец, сразу

[ja-poki.livejournal.com]

Фиг его знает, по идее большая централизация это некий плюс на войне. Длительный победный опыт может и навредить, создав шапкозакидательные настроения. Плюс определенный застой в уоенной сфере. Так что я бы поставил и на тех и на этих))))
Это пример не из 870 года ли?))

Re: тогда вопросец, сразу

[watermelon83.livejournal.com]

сохраню интрыгу

[ivan-kosty.livejournal.com]

Нет, ну всякий бы на А поставил, все же знают, что им на помощи потом придут и Г и Ю. Хотя на момент начала войны они имели в тылу союзника Б, довольно сильную Я.

[watermelon83.livejournal.com]

не понимаю шо за абвгдейка у вас )

Re: тогда вопросец, сразу

[leo chugunin (from livejournal.com)]

А проще развалить изнутри, "потянув" за уже существующие настроения, в то время, как Б раскачать сложнее, ввиду того, что конфедерация изначально опасна в этом плане, поэтому система управления организована так, что демпфирует разногласия, есть отработанные обратные связи (почему? потому что если есть череда побед, то система управления работает
Простите за сумбур, я технарь :)

Re: тогда вопросец, сразу

[watermelon83.livejournal.com]

но элита А. воинственна ввиду потери популярности у народа

поэтому нужна военная победа, а не дипломатические успехи

плюс 20 лет участия в разных конфликтах

Re: тогда вопросец, сразу

[watermelon83.livejournal.com]

тю, А это А, а не а

в след раз использую цифры ) вашу мысль понял

Re: тогда вопросец, сразу

[leo chugunin (from livejournal.com)]

В следующий раз поставлю кавычки :)
Проголосовал за оба варианта, потому что ситуация близка к равновесной и исход зависит от качества управленческого блока и количества ("статистического показателя") некомпетентных и кротов.

Re: тогда вопросец, сразу

[max-andriyahov.livejournal.com]

Ставлю на Б. Напоминает греческие полисы против Дария

[dac-khv.livejournal.com]

Проголосовал за верность обоих утверждений.

Удачи вам и пусть всё будет хорошо, простите, что так вышло.

[watermelon83.livejournal.com]

да ладно, это всего лишь голосование, право не стоит так переживать )

[dac-khv.livejournal.com]

Я почитал и ваш ЖЖ :)

многочисленными взаимными оскорблениями

[arhitipss.livejournal.com]

Стесняюсь спросить , а погрому будут ? :)))

Re: многочисленными взаимными оскорблениями

[watermelon83.livejournal.com]

вот теперь - да

вот теперь - да

[arhitipss.livejournal.com]

Это таки угроза ? Ви антисемит? :)) Извиняюсь за флуд. Слаб человек, удержатся не могу. Но я исправлюсь. МожЫд быть :))

[brutal-hamster.livejournal.com]

ты лучше вместо опросов собери семью и кота и пробуйте сняться во Львов. прием и поселение организуем. ибо зачем лавировать между ракетами и снарядами?

[watermelon83.livejournal.com]

- прилетает Микоян, ему в аэропорту говорят
- Анастас Иванович, вот зонтик, на улице дождь
- а ничего, я между струйками


з.ы. на самом деле спасибо, вопрос решен радикально - на все четыре стороны так сказать, но жизнь дело такое, если что - напишу в личку

Воронеж тоже хороший город!

[pankov-box.livejournal.com]

...тем паче луганских у нас здесь - мама дорогая! Может и знакомых найдёте и клуб по интересам замутите! А уж помощь и прочие плюшки будут обязательно - народ у нас отзывчивый и к чужой беде весьма сострадателен.
Если серьёзно: соберётесь отчаливать - отвечу на любые вопросы, врать не буду, совет какой смогу дать - дам.
А земляков у нас уже здесь и вправду очень много. И с каждым днём всё больше и больше.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Первое предположение бессмысленно. Это одна из тех фраз, гда слова вроде бы стоят на месте, и от частого употребления кажется, что этоттакая же контструкция, как "Маша ела кашу".
На самом же деле там ни Маши, ни каши, а что-то вроде "Да здравствует 1 мая!"

[oldbufo-wife.livejournal.com]

исход войны определяет экономика, поэтому Давид таки может победить Голиафа.

[watermelon83.livejournal.com]

а у кого экономика была мощнее - у Спарты или Афин? или так - у Пелопоннесского союза или у Делийского?

[oldbufo-wife.livejournal.com]

я бы ставила вопрос по другому, у кого экономика была лучше приспособлена для войны

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\Давид может побить Голиафа не только в Библии
Предполагаю, что Моторола вполне бы мог завалить Тайсона из лука калаша перед боевыми порядками сторон, а молва и летописцы после славной победы расписали бы про "пращу" (а то и вообще про кулачный бой).

[la-longue-arab.livejournal.com]

Древнехристианский историй Орозий, да и вообще историки 3-7 веков по Р.Х., считали что, Бог управляет процессами на земле, через людей, которых Он наделил всеми необходимыми кв-ми и св-ми. Интересно также по подобному поводу выражался свят. Игнатий Брянчанинов, на Бога нужно надеяться так, как будто все зависит от Бога, а самому трудится так, как будто все зависит от тебя.
Так что вариант 2.

[pankov-box.livejournal.com]

Любая война - цепь случайностей, совпадений, предательств, слабоумия и отваги. Всё это в течении длительного времени варится в котле войны.
Тупость полководцев может нивелироваться мужеством воюющего народа. И наоборот, недостаток ресурсов или пехоты может компенсировать гений командующего при сопутствующей удаче или вовремя проведённой разведки.
В общем, факторов, влияющих на исход - миллионы, поэтому однозначно решается ходом событий.
Если только это не война НАТО против Ливии или РФ против Грузии.....

[bubl-2.livejournal.com]

Ставлю на случайность. Не расшифруй поляки красных, чуда на Висле могло и не быть, а значит и самой Польши. А возьми казаки Наполеона в плен после Москвы, мы бы сейчас рассуждали, мог бы он выиграть кампанию, не случись такой оказии или нет.
Что касается Давида и Голиафа, то конечно Давид может выиграть. Как минимум очень часто оказывается, что Давиду просто жаждут помочь другие враги Голиафа (примеров просто тьма, начиная от "помощи" Рима во многих конфликтах других сторон, заканчивая нынешними событиями). Во-вторых, бывает так, что Давид готов биться насмерть т.к. для него это вопрос выживания, то Голиаф получив пару зуботычин в ответ понимает, что лучше оставить в покое. (Зимняя война например)