watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-08-06 11:34 am

Пир во время чумки ч. 2



Пришло время поговорить об истинных героях, патентованных носителях духовности, латентных гееборцах, храбрых новороссах, борцах с наркоманией и культом потребительства, о наших доблестных защитниках короче.

С самого начала, следует уточнить тот немаловажный момент, что храбрость, обученность и моральные качества воина вовсе не являются тождественными друг другу. Существует всеобщее заблуждение, что побеждает всегда более храбрый, лучше сражается праведный etc. Исторический опыт учит нас, что это совсем не так, что мамертинцы, что монголы, что армии Наполеона были грабящей, жгущей, убивающей мирных жителей сволочью. И при этом - отличными бойцами. Не храбрость побеждает - организация.
В 1815 году Бонапарт привел в Бельгию возможно самую лучшую армию из существующих тогда - но это не мешало ей так грабить на своей дороге к Ватерлоо, что зароптали даже высшие армейские чины. К счастью, англо-германские армии перебили мерзавцев и в Европе воцарился мир. Но сначала, это важно, они перебили мерзавцев.

Поэтому, характеризуя тех, кто воюет против нас во все стремительнее уменьшающихся областях Восточной Украины, не следует изображать их неспособными на организацию, неспособными на подвиг, неспособными на победу. Эти люди, в большинстве своем храбры, знают почему они воюют, многие из них любят воевать и умеют это делать. О них заботятся, их жизни стараются беречь, им многое позволяют. На данном этапе война уже перестала быть волнующим, но в целом прибыльным и легким делом, однако все еще не означает верную гибель.

С самого начала мятежники строили свои армии по некоему средневеково-феодальному принципу: элитные (относительно нашего региона) группы бойцов (из РФ) и малый народец, местные ополченцы из областных городков. Именно местная часть ополченцев (а это около 70-80% их личного состава) ответственна за подавляющее большинство бытовых эксцессов с гражданским населением: мелкие грабежи, разбой, убийства и т.п. Профессионалы и наемники, особенно на первом этапе войны, редко вступали в контакт и уж тем более гнушались грабить гражданских. Что, правда, не мешало им самовольно заселяться в частные дома элитных районов или вести стрельбу из квартир жилых домов, если потребуется. Но это общий принцип наемников, было бы лицемерием упрекать их в равнодушии к бедам жителей.

Говорить о тактике и стратегии ополченцев можно лишь в самом общем смысле: расширение, накопление, затягивание. На стадии расширения (апрель-май) следовало лишь использовать неспособность Турчинова, Авакова и ... как там звали тогдашнего министра обороны? адмирал Пентюх? ну вот его тоже. Проблем у ополченцев практически не было: все эти МВД, СБУ и прочие силовые объекты брались на раз, всегда по одной и той же схеме - переговоры, стрельба в воздух, сдача оружия. Происходили и заминки, как например при штурме пограничников в Луганске, на кв. Мирный - у командира погранцев неожиданно обнаружилась офицерская честь, он отказался сдаваться мятежной сволочи и открыл огонь. Обе стороны оказались настолько к этому неготовы, что не будь это все так трагично, то можно было бы рассмеяться: шедшие на приступ ополченцы натурально побежали, теряя раненых и убитых, при этом был застрелен какой то уголовник, зам самого Болотова, а в прессу попало много нелицеприятных для них фотографий.
В штабе АТО были удивлены не меньше, причем удивление было скорее неприятным: все эти находящиеся в тылу противника части давно списали, а тут на тебе - они воюют, просят поддержки, и чертова пресса уже разнесла это по всему миру. Ну почему, почему они не могли сдать оружие ... как все ... тогда не пришлось бы ломать голову как им помочь, ах, тяжела доля руководства. Кто то из высоких пограничных чинов в Киеве так и брякнул, мол, нет там никакого штурма, так - легкая перестрелка. А я то этот район знаю отлично, было там вот, что: абсолютно неподготовленное к штурму (да просто не предназначающееся для обороны) админздание находилось под непрерывным обстрелом многие часы, причем обстрел этот велся в том числе и из находящейся буквально в пятидесяти метрах десятиэтажки, т.е. ополченцы пристрелялись буквально по каждому метру. И это на фоне того, что областной военкомат, казармы ВВ и прочие хорошо подготовленные для защиты здания и комплексы были захвачены после имитации борьбы или вовсе без нее: стрельба по окнам, переговоры, час-другой - и дело в шляпе. Казарму на Городке завода ОР взяли после именно такой имитации, при этом представитель ополченцев, бодрый перец в камуфляже, дал короткое интервью, где на чистом русском, без нашего гэканья, четко заявил: у нас в ЛНР все делается быстро и слажено. У нас в ЛНР, о да.
В итоге погранцы сдали объект, пообещав разобраться со своим начальством в Киеве, авиация грозилась оказать поддержку, одна птичка полетала над местом боя, но помочь не смогла ввиду того, что бой велся в жилом секторе, зато другая, по всей видимости, таки ебнула по зданию ОГА, убив несколько мирных жителей и министра здравоохранения ЛНР.

С полевыми войсками у ополченцев тоже не было особых проблем: мудрое руководство АТО бросило в города колонны бмп, без поддержки пехоты, с собранными по бору и сосенке экипажами, без четких приказов и задач. Очевидно, ожидалось, что стоящая посреди улицы какого нибудь Червонопартизанска или Красногеройска техника сама по себе будет являться фактором устрашения.
Разумеется, им дали пройти, дали израсходовать моторесурс (крайне ограниченный, в спешке, разумеется, забыли о гсм, запчастях и прочих мелочах), а экипажам поголодать. Потом броню окружали тетки, женщины и мужуки, рвались рубахи, лились слезы, протягивались булки, поднимались руки, а рядом уже были профессионалы. В том, что эти толпы блокирующих бронетехнику гражданских направлялись умелой рукой нет никакого сомнения: технике давали войти, но не давали выйти. Брошенные на произвол судьбы экипажи сдавались, машины ломались, бросались без топлива... Разгром. Командиры поумнее уже на второй-третий день брали своих людей и выбирались из ловушек, отдельным кадром идет картинка одной из таких колонн - офицер с гранатой в руке над воющей толпой дебилов, блокирующих его бмп. Увы, такую решимость демонстрировали не все, сложно их осуждать за это, но в целом, первый этап противостояния нашим командованием был проигран вчистую: банды ощутили вкус легкой победы и получили определенную поддержку от населения. Это была игра в поддавки.
Правда, следует заметить, что эйфория от легких успехов аукнулась и бандитам, шапкозакидательство привело к майскому конфузу под донецким аэропортом, после которого в РФ отправили тела доблестных бойцов за православие с Северного Кавказа. Славян что по эту, что по ту сторону границы хоронят, в основном, тут, кавказцы же - элита РФ и должны быть упокоены у себя.

На втором этапе мятежники, уже ставшие на солидную материально-техническую базу, продолжали пожинать плоды своих успехов: основные силы АТО были связаны осадами ряда городов, еще держался Мариуполь, отвлекая на себя наши войска, стрелковцы прочно удерживали Славянск и Краматорск, крепко стоял Донецк и Луганск, постепенно превращающийся в основную столицу бандитов. Было очевидно, что скованные на всех трех направлениях (Донецк, Славянск, Луганск) украинские войска не смогут провести какие либо наступательные операции без взятия одного из этих шверпунктов. Также очевидно было, что скорей всего таковым будет являться Славянск, как наиболее неудобный для обороны. Поэтому стратегия и тактика банд шли нога в ногу: упорная оборона на западе, в городской черте, где украинские войска не могли бы реализовывать свое преимущество в авиации, артиллерии etc и наступления на востоке - уничтожение украинских погранзастав на границе с РФ и захват аэродрома под Луганском.
В свою очередь новое украинское руководство дошло наконец до простой мысли о корнях и листьях и намеревалось восстановить работу государственной границы, перекрыв таким образом линию снабжения банд.
Все это вылилось во встречные сражения, проходившие в июне-июле. Своих целей не удалось добиться ни одной из сторон: Болотов проявил себя как малоспособный командующий, а схема наступления украинских войск вдоль границы РФ была слишком предсказуемой, что бы оказаться успешной в условиях когда все преимущества оборонительный тактики были на стороне врага. Не забудем также и о дружественных обстрелах со стороны братской РФ, не говоря уже о прямо шпионаже в пользу своих наемников. Болотовцы же к этому времени оказались развращены безнаказанностью и грабежами, а потому вовсе не желали умирать атакуя десантников в аэропорту. Кроме того, командование мятежников, очевидно, не сильно то и спешило, оценивая ситуацию достаточно благодушно и вполне полагаясь на то, что блокированная и находящаяся под обстрелом группировка вынуждена будет сдаться рано или поздно, благо в условиях сохранения коридора с РФ аэропорт не представлялся им как нечто требующее скорейшего разрешения. Болотовцы благодушествовали, именно на этот период приходится начало откровенных грабежей, установления неприкрытого военного режима и прочих прелестей швейцарии унтер-офицерского вождя. До этого они еще прикрывались фиговыми листочками, шли прозвоны по бизнесменам с предложениями скинуться на общее дело, привлекались ренегаты из местных чиновников и деятелей, все эти голенки, пристюки, андреевы, ивакины и прочая мразь, годами разворовывающая город и область. Теперь же наступило откровенное время власти штыка: банды просто берут что хотят и где хотят. Это продолжается и сейчас, в несомненно еще большей пропорции: бегут даже такие откровенные подонки из местных как Андреев, обретающийся ныне в Крыму.

Создавшуюся было патовую ситуацию нарушил Стрелков, сдавший Славянск и Краматорск, проведя умелое отступление под носом у наших генералов. О причинах отступления-прорыва можно лишь догадываться: тактическая ли обстановка, нехватка ли продуктов или снабжения, внутриполитические новоросские шашни - Бог весть. Но свое дело он сделал на ять: спас бойцов, спас самое ценное из материальной части.
В пользу того, что причиной прорыва стали внутриполитическая кухня ДНР говорит тот факт, что стрелковцы фактически бросили оголившийся после их ухода фронт и двинулись в Донецк, где немедленно начались разборки между ним и местными полевыми командирами ДНР - стреляли.
Выдающийся прорыв стрелковцев не мог отменить законы войны: у нашего командования немедленно образовался оперативный резерв, в виде частей ранее осаждавших Славянск и Краматорск. Именно этот резерв и привел к ряду тактических успехов нынешнего, третьего этапа кампании: войска АТО сминая разрозненные, разобщенные и мародерствующие банды раскололи территорию новороссов на две части, а под Луганском смогли деблокировать осажденный гарнизон аэропорта, не допустив его потерю. Это - несомненный успех, развить который, к сожалению, не позволяет отсутствие подготовленного резерва. Коренная, однако, проблема, восстановление государственной границы с РФ - не решена.

Если спросить ополченца за что он убивает и умирает вы услышите жалкий и невнятный треп о Святой Руси, о поруганном православии, о гомосеках, о фашизме, о коварных пиндосах и гейропейцах, о том, что земли эти исконно русские и т.п.
Все это херня, не имеющая никакого отношения к мотивам 90% сражающихся в армиях юго-востока. Разумеется, среди них есть и такие, кто искренне считает себя бойцом за правое дело, кто действительно приехал из своего городка или РФ бороться за справедливость, например за то, что бы не читать о себе, что он недобитый москаль или о том как сладко горела колорадская вата в Одессе. И таких было много, особенно вначале, в мирный, так сказать, период захватов СБУ и прочих а-ля майдановских мероприятий. Но это - идеалисты, их мало.
Основная часть, что наемников из РФ, что ополченцев, воюют за вполне материальные выгоды: для первых это просто большие деньги, для вторых деньги и социальный лифт. Еще вчера ты был просто уебок, сегодня ты уебок с автоматом, в форме и обретенной властью, это совсем другое дело, кроме того ты защитник отечества! опора и надежа! победим - и все будет в шоколаде, будешь ездить вот на этих красивых машинах, жить в новой квартире или доме, а повезет - выйдешь в командиры, тогда совсем хорошо. На худой конец - кредиты погасишь, тоже хлеб. Не будем смеяться - наше социальное государство само довело до такой постановки вопроса: я лично знаю ополченца воюющего чтобы лечить тяжело больную мать, в разговоре со мной он не скрывал реалий своей службы, но что поделать? Честно служи, ни о чем не тужи.

Итого: командиры у мятежников хорошо подготовленные, инициативные, с лидерскими качествами люди, способные на гибкие нестандартные действия, личный состав мотивирован морально и материально, семьи вывезены на РФ либо вовсе никогда не находились в Украине. Тактические качества обуславливаются характером самого движения: грамотная оборона и засады, в атаке слабы. Банды вполне способны к дальнейшим боевым действиям, все еще обладают жизненно важной коммуникацией с РФ и морально не сломлены.

[identity profile] blade-g.livejournal.com 2014-08-06 08:41 am (UTC)(link)
то есть легкой жизни ВСУ не пророчите?
Насчет слабости в атаке не согласен - в психическую ходить на танки смысла нет.
Еще есть знание местности и реалий.

[identity profile] udavkaaa.livejournal.com 2014-08-06 08:45 am (UTC)(link)
Интересно. Непротиворечиво. Не раскрыта тема войны с РФ, переходов из котлов к агрессору и перспектив зимней кампании.
А, ну и про букобоинговые дела что-то тихо последнее время. Что в эпицентре событий слышно\думается по этому поводу?
Edited 2014-08-06 08:49 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 10:23 am (UTC)(link)
не знаю, я вообще в этом не копаюсь если честно

мое личное мнение - сбили ополченцы

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2014-08-06 08:54 am (UTC)(link)
Бабло бабло...
Есть такие дела. Особо радуются те, у кого кредиты в привате были.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 10:24 am (UTC)(link)
дак это, в Крыму тоже радовались - а банки перекупили и требуют быстрого погашения

(no subject)

(Anonymous) - 2014-08-07 04:27 (UTC) - Expand

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-06 08:55 am (UTC)(link)
==
Основная часть, что наемников из РФ, что ополченцев, воюют за вполне материальные выгоды: для первых это просто большие деньги, для вторых деньги и социальный лифт. Еще вчера ты был просто уебок, сегодня ты уебок с автоматом, в форме и обретенной властью, это совсем другое дело, кроме того ты защитник отечества! опора и надежа! победим - и все будет в шоколаде, будешь ездить вот на этих красивых машинах, жить в новой квартире или доме, а повезет - выйдешь в командиры, тогда совсем хорошо. На худой конец - кредиты погасишь, тоже хлеб. Не будем смеяться - наше социальное государство само довело до такой постановки вопроса: я лично знаю ополченца воюющего чтобы лечить тяжело больную мать, в разговоре со мной он не скрывал реалий своей службы, но что поделать? Честно служи, ни о чем не тужи.==
А что в этом плохого? Чем тот же Болотов хуже Коломойского? Нет,он украинец у него конечно нет доброкачественной крови, но почему он не может получить в свою власть всю область и все деньги?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com - 2014-08-06 19:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] johanpalych.livejournal.com 2014-08-06 09:07 am (UTC)(link)
>а схема наступления украинских войск вдоль границы РФ была слишком предсказуемой, что бы оказаться успешной

Авантюра, самая натуральная. С самого начала было видно, что затея дурная. С флангов ополчение и РФ, а сил для нормального прикрытия этих флангов нет.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 10:24 am (UTC)(link)
я тоже с самого начала сомневался, если честно

(no subject)

[identity profile] dymov.livejournal.com - 2014-08-06 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com 2014-08-06 09:08 am (UTC)(link)
наемники, вот наконец-то. а то все украинцы кудахтают вокруг, что российская армия воюет. россия платит, войюют кто желает.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2014-08-06 09:14 am (UTC)(link)
НУ да, получается что Россия непричем:)

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2014-08-06 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2014-08-06 09:37 (UTC) - Expand

в тему

[identity profile] nektonemo.livejournal.com 2014-08-06 09:13 am (UTC)(link)
у меня вообще де-жави какое-то

легкие транспортеры одни прут в город
http://nektonemo.livejournal.com/5622188.html

Re: в тему

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 10:26 am (UTC)(link)
ужас, что скажешь

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com 2014-08-06 09:32 am (UTC)(link)
Аццкая оналитега, умеете ведь!

Если вкратце про тактику, воюют партизаны с регулярами. У партизан и тактика партизанская-засады, оборона, диверсии. Выйти в поле звучит глуповато. Хотя есть вариант как в Ливии. Третья сторона уничтожает все тяжелое вооружение и айда всем в степь воевать. Такой вариант скорее всего закончится каддафированием Порошенко.

А Мозговой кстати местный или тоже прислан Путиным из Мордора на погибель украинского народа?
Edited 2014-08-06 09:36 (UTC)

[identity profile] daur9.livejournal.com 2014-08-06 01:36 pm (UTC)(link)
Мозговой рашкинец.

(no subject)

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com - 2014-08-06 13:41 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/reader_/ 2014-08-06 09:36 am (UTC)(link)
Спасибо за текст(ы). Очень интересно читать взвешенную позицию умного человека, тем более, как бы, с "той" стороны. гыгы
з.ы. вчера видел на Невском "дустер" с украинскими номерами забитый вещами под завязку и с печальными пассажирами. Взгрустнулось.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 10:27 am (UTC)(link)
у нас с вами одна сторона, на самом деле

[identity profile] molejnik.livejournal.com 2014-08-06 10:11 am (UTC)(link)
Как вы думаете, почему Новороссия? Так нужны были идеалисты-националисты? Почему бы не воевать за "Украину без Бандеры", например?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 10:39 am (UTC)(link)
а почему нет? к чему мутные лозунги, если есть простые и понятные

кроме того, массы покупались именно вступлением в РФ, а не Украиной без Бандеры, она и так на востоке была без него

(no subject)

[identity profile] molejnik.livejournal.com - 2014-08-06 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2014-08-06 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molejnik.livejournal.com - 2014-08-06 14:49 (UTC) - Expand

[identity profile] karavirs.livejournal.com 2014-08-06 11:15 am (UTC)(link)
вброс на вбросе... неинтересно

[identity profile] udavkaaa.livejournal.com 2014-08-06 11:30 am (UTC)(link)
где то в сети было про вариант "янукович разогнал майдан силой, погибло около 100 чел, рада объявила режим АТО, но во львове и ив-франковском (или ровно) адм.здания не освободили, захватили оружие в облСБУ и с военных складов, а затем объявили о создании незалежной Галичины" и далее все как сейчас, только с обратным знаком.
Думаете такой уж нереальный сценарий, включая наемников и уголовников?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 01:41 pm (UTC)(link)
думаю да

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-08-06 01:30 pm (UTC)(link)
Вот таки и приходит мирская слава http://www.0642.ua/news/592097

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 02:24 pm (UTC)(link)
ага, присылали, видел
жаль только там текст не вычитанный

[identity profile] vladislavvolkov.livejournal.com 2014-08-06 02:19 pm (UTC)(link)
Какое чувство у вас возникает, когда вы видите пьяного уголовника в татушках, который кричит "Менты- суки позорные", или тупой бабаенки за 30, растратившей свою молодость по кабакам и притонам, которая утверждает "Все мужики сволочи"... Вот такое же чувство у меня вызывает человек которые называет ополченцев - "бандитами и дебилами".

Особенно умилительно выглядят пассажи про наемников, это одна из любимых фишек официальной украинской пропаганды. И фишечка лживая насквозь. Любому кто немножко в теме, известно что ополчению не хватает самого необходимого, что вновь пришедших порой нечем даже накормить, не то что одеть или вооружить. Что нет примера в новейшей истории когда наемники, именно НАЕМНИКИ воевали бы на стороне нерегулярных войск против регулярной массовой индустриальной армии. Их просто НЕТ. ТАКОГО ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ. Наемники как раз всегда воюют на другой стороне, на стороне которая имеет господство в воздухе тысячи танков, РСЗО, пушек и минометов. Эти наемники имеют карточки банков прикрывающих убийства, и получают гонорары за каждую голову аборигена.

При этом спросите меня, есть ли бандитизм и мародерство среди ополчения. Я скажу конечно есть. В такой войне никого не надо идеализировать. Уголовный элемент Уркаины активно например вербуется батальоном "Азов", в ополчении такой элемент тоже встречается.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 02:23 pm (UTC)(link)
ту хуйню шо вы накатали мне каментить влом

еще раз будете коверкать название Украины, России и т.п .- идете нахуй, в бан

можно не отвечать

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2014-08-06 02:44 pm (UTC)(link)
На мой скромный, не военный взгляд, осуществлять командование и тем более, успешное командование, разрозненными группировками не только единолично, но и используя лишь командиров этих мятежных группировок не возможно. Мне кажется, что стратегическое планирование и тактическое управление этими бандами осуществляют вовсе не Гиркин, Мозговой, Ходаковский и иже с ними. Максимум они доводят до своих головорезов указания выше стоящих товарищей. Таким образом есть генеральный штаб составляющий планы для "днр и лнр", а всем нам рекламируемые фигуры благородных разбойников и талантливых реставраторов, так сказать "лицо" фирмы или бренда. Ведь мобильные группы мятежников, не связанных местом, хорошо вооруженных, легко могли бы трепать армию неподвижную и плохо организованную. Наведаться в Славянск, в Мариуполь, пробится в Днепропетровскую и Запорожскую область и навести там шухер, а заодно и мобилизовать или создать там чего нибудь. Но, этого не происходит.
Где может быть такой штаб, повторю, я не верю в сверх гениальность Гиркина и его коллег, а стало быть штаб в Ростове или в приграничных районах. Роль Гиркина преувеличена в силу того, что его участие активно рекламировалось не без участия наших сми, но особенно сильно "днр" эти плакаты по Донецку, в интернете и газетах. Только фильм и радио спектакль осталось поставить, а так везде засветился. Такое мое мнение. :)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 02:48 pm (UTC)(link)
кстати по Стрелкову у меня абсолютно аналогичные ощущения

смотришь на это напомаженное чучело, писклявым голоском рассказывающее о том как лучше всего уничтожать живую силу с той и этой стороны и как то верится, что он смог бы даже бабой своей командовать

однако же

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-06 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com - 2014-08-06 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com - 2014-08-06 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com - 2014-08-06 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leo chugunin - 2014-08-07 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] michaelnnn.livejournal.com - 2014-08-06 18:51 (UTC) - Expand

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 02:47 pm (UTC)(link)
К сожалению, теперешнее украинское руководство практически не является самостоятельным. В реальности мы наблюдаем за тем, как элиты США пытаются создать на территории Украины зону управляемого хаоса. В Украине действуют несколько игроков (в том числе, элиты ЕС (в первую очередь, германские), с несколько другими интересами ,чем у США, но пока деятельность именно США является превалирующей. Для наглядности можно посмотреть официальные отчеты USAID:

http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_program=/eads/gbk/programReport&submit=submit&output=4&unit=N&program=GBK419906
Откуда я вижу, что на протяжении этих десяти лет, и особенно последних пяти, финансирование по программам USAID с Россией падает, а из прочих стран толлько Грузия может конкурировать с Украиной по объему помощи.
Объем американских госвливаний в Украину в некоторые годы заметно превышал таковые даже в очень большую Россию.

Теперь сюда, конкретно по Украине
http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_program=/eads/gbk/countryReport&submit=submit&output=3&unit=N&cocode=4UKR

Экономическая помощь
А) USAID программы -c economy&development как-то совсем кисло, практически все финансирование по этой группе прошло под загадочные Other assistance, которые я сравнила выше (у меня нет времени рыться в 40 таблицах разблюдовки, если Вы мне поясните, куда ушли почти 75 миллионов по этой графе в 12 году, буду признательна)
С) Поддержка и развитие госинститутов. На СПИД, вопреки вашим утверждениям, не потрачено почти ничего, за последние пять лет потрачено на детскую смертность, особенно много в 12 году, и основное - на нераспространение, антитеррор и связанные вещи - особенно много в 10 и 12-м, плюс опять other.
D) Другие виды экономической помощи - с 2010 резко сокращается помощь по defence security и опять, все слили other grant assistance.

Вообще, это страшно любопытные таблицы - если посмотреть по борту, где США сосредотачивает свои госденьги, то сплошные зоны desires to democracy выйдут.
USAID в 2012 году дает Иордании, Ливану с Ливией - чуть-чуть, зато будь здоров - Сирии, и примерно столько же в Йемен. В Африке изрядно получают Чад, Конго, Эфиопия, Нигерия, Зимбабве, Кения и Мали, но больше всех - Сомали и оба Судана (Южный больше Северного), и их финансирование резко возросло в последние годы. Латинская Америка USAID практически неинтересна и почти не финансируется, в Азии ожидаемо больше всех получают Афганистан и Пакистан. И, наконец, при переезде в Европу мы видим, что у США просто нет других дел - все деньги льются щедрым потоком в бывшие советские республики, такой плотной "оккупации" нет больше ни в одной группе стран.

А вот other grant assistance распределяются иначе - сейчас никто не может даже близко конкурировать по финансам по этой графе с ...сюрприз....РФ, Украиной и Казахстаном в этой связке. В Грузию по этой графе активно сливали с 2006 по 2009.
http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_program=/eads/gbk/programReport&submit=submit&output=4&unit=N&program=GBK419925
Забавно, что какое-то слабое, но постоянное ковыряние в носу происходит и в Китае.

Ну-ка, а пройдемся для наглядности в другую группу.
Посмотрим, кто в 2004 получал больше всех на Ближнем Востоке? Ирак, и потом все довольно резво потекло на нет.
Зато в 2010м налили 21.6 в Иорданию и..ой....22 с лишком получила Ливия! Что там было в этой Ливии в 2011? А потом все, как корова языком, как не было этой Ливии на карте.
В Египет активно качали в 2007, 2009 и 2010.



[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 02:51 pm (UTC)(link)
К сожалению, теперешнее украинское руководство практически не является самостоятельным. В реальности мы наблюдаем за тем, как элиты США пытаются создать на территории Украины зону управляемого хаоса. В Украине действуют несколько игроков (в том числе, элиты ЕС (в первую очередь, германские), с несколько другими интересами ,чем у США, но пока деятельность именно США является превалирующей. Для наглядности можно посмотреть официальные отчеты USAID:

http://gbk.eads.usaidallnet.gov/ query/do?_program=/eads/gbk/programReport&submit=submit&output=4&unit=N&program=GBK419906 (пришлось поставить пробел между gov/ и query , иначе коммент не вставляется)

Откуда я вижу, что на протяжении этих десяти лет, и особенно последних пяти, финансирование по программам USAID с Россией падает, а из прочих стран толлько Грузия может конкурировать с Украиной по объему помощи.
Объем американских госвливаний в Украину в некоторые годы заметно превышал таковые даже в очень большую Россию.

Теперь сюда, конкретно по Украине
http://gbk.eads.usaidallnet.gov/ query/do?_program=/eads/gbk/countryReport&submit=submit&output=3&unit=N&cocode=4UKR

Экономическая помощь
А) USAID программы -c economy&development как-то совсем кисло, практически все финансирование по этой группе прошло под загадочные Other assistance, которые я сравнила выше (у меня нет времени рыться в 40 таблицах разблюдовки, если Вы мне поясните, куда ушли почти 75 миллионов по этой графе в 12 году, буду признательна)
С) Поддержка и развитие госинститутов. На СПИД, вопреки вашим утверждениям, не потрачено почти ничего, за последние пять лет потрачено на детскую смертность, особенно много в 12 году, и основное - на нераспространение, антитеррор и связанные вещи - особенно много в 10 и 12-м, плюс опять other.
D) Другие виды экономической помощи - с 2010 резко сокращается помощь по defence security и опять, все слили other grant assistance.

Вообще, это страшно любопытные таблицы - если посмотреть по борту, где США сосредотачивает свои госденьги, то сплошные зоны desires to democracy выйдут.
USAID в 2012 году дает Иордании, Ливану с Ливией - чуть-чуть, зато будь здоров - Сирии, и примерно столько же в Йемен. В Африке изрядно получают Чад, Конго, Эфиопия, Нигерия, Зимбабве, Кения и Мали, но больше всех - Сомали и оба Судана (Южный больше Северного), и их финансирование резко возросло в последние годы. Латинская Америка USAID практически неинтересна и почти не финансируется, в Азии ожидаемо больше всех получают Афганистан и Пакистан. И, наконец, при переезде в Европу мы видим, что у США просто нет других дел - все деньги льются щедрым потоком в бывшие советские республики, такой плотной "оккупации" нет больше ни в одной группе стран.

А вот other grant assistance распределяются иначе - сейчас никто не может даже близко конкурировать по финансам по этой графе с ...сюрприз....РФ, Украиной и Казахстаном в этой связке. В Грузию по этой графе активно сливали с 2006 по 2009.
http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_program=/eads/gbk/ programReport&submit=submit&output=4&unit=N&program=GBK419925
Забавно, что какое-то слабое, но постоянное ковыряние в носу происходит и в Китае.

Ну-ка, а пройдемся для наглядности в другую группу.
Посмотрим, кто в 2004 получал больше всех на Ближнем Востоке? Ирак, и потом все довольно резво потекло на нет.

Зато в 2010м налили 21.6 в Иорданию и..ой....22 с лишком получила Ливия! Что там было в этой Ливии в 2011? А потом все, как корова языком, как не было этой Ливии на карте.

В Египет активно качали в 2007, 2009 и 2010.

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 02:56 pm (UTC)(link)
К сожалению, теперешнее украинское руководство практически не является самостоятельным. В реальности мы наблюдаем за тем, как элиты США пытаются создать на территории Украины зону управляемого хаоса. В Украине действуют несколько игроков (в том числе, элиты ЕС (в первую очередь, германские), с несколько другими интересами ,чем у США, но пока деятельность именно США является превалирующей. Для наглядности можно посмотреть официальные отчеты USAID:

http: / / gbk.eads. usaidallnet. gov / query/ do?_program=/ eads/ gbk/ programReport&submit=submit&output=4&unit=N&program=GBK419906
(из ссылок нужно убрать все пробелы. Я поставила пробелы только для того, чтобы комментарий могли видеть другие пользователи)

Откуда я вижу, что на протяжении этих десяти лет, и особенно последних пяти, финансирование по программам USAID с Россией падает, а из прочих стран толлько Грузия может конкурировать с Украиной по объему помощи.
Объем американских госвливаний в Украину в некоторые годы заметно превышал таковые даже в очень большую Россию.

Теперь сюда, конкретно по Украине
http: / / gbk. eads. usaidallnet. gov/ query/ do?_program=/eads/gbk/countryReport&submit=submit&output=3&unit=N&cocode=4UKR

Экономическая помощь
А) USAID программы -c economy&development как-то совсем кисло, практически все финансирование по этой группе прошло под загадочные Other assistance, которые я сравнила выше (у меня нет времени рыться в 40 таблицах разблюдовки, если Вы мне поясните, куда ушли почти 75 миллионов по этой графе в 12 году, буду признательна)
С) Поддержка и развитие госинститутов. На СПИД, вопреки вашим утверждениям, не потрачено почти ничего, за последние пять лет потрачено на детскую смертность, особенно много в 12 году, и основное - на нераспространение, антитеррор и связанные вещи - особенно много в 10 и 12-м, плюс опять other.
D) Другие виды экономической помощи - с 2010 резко сокращается помощь по defence security и опять, все слили other grant assistance.

Вообще, это страшно любопытные таблицы - если посмотреть по борту, где США сосредотачивает свои госденьги, то сплошные зоны desires to democracy выйдут.
USAID в 2012 году дает Иордании, Ливану с Ливией - чуть-чуть, зато будь здоров - Сирии, и примерно столько же в Йемен. В Африке изрядно получают Чад, Конго, Эфиопия, Нигерия, Зимбабве, Кения и Мали, но больше всех - Сомали и оба Судана (Южный больше Северного), и их финансирование резко возросло в последние годы. Латинская Америка USAID практически неинтересна и почти не финансируется, в Азии ожидаемо больше всех получают Афганистан и Пакистан. И, наконец, при переезде в Европу мы видим, что у США просто нет других дел - все деньги льются щедрым потоком в бывшие советские республики, такой плотной "оккупации" нет больше ни в одной группе стран.

А вот other grant assistance распределяются иначе - сейчас никто не может даже близко конкурировать по финансам по этой графе с ...сюрприз....РФ, Украиной и Казахстаном в этой связке. В Грузию по этой графе активно сливали с 2006 по 2009.
http: / / gbk. eads. usaidallnet.gov / query/ do?_program=/eads/gbk/programReport&submit=submit&output=4&unit=N&program=GBK419925
Забавно, что какое-то слабое, но постоянное ковыряние в носу происходит и в Китае.

Ну-ка, а пройдемся для наглядности в другую группу.
Посмотрим, кто в 2004 получал больше всех на Ближнем Востоке? Ирак, и потом все довольно резво потекло на нет.
Зато в 2010м налили 21.6 в Иорданию и..ой....22 с лишком получила Ливия! Что там было в этой Ливии в 2011? А потом все, как корова языком, как не было этой Ливии на карте.
В Египет активно качали в 2007, 2009 и 2010.

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 02:59 pm (UTC)(link)
К сожалению, теперешнее украинское руководство практически не является самостоятельным. В реальности мы наблюдаем за тем, как элиты США пытаются создать на территории Украины зону управляемого хаоса. В Украине действуют несколько игроков (в том числе, элиты ЕС (в первую очередь, германские), с несколько другими интересами ,чем у США, но пока деятельность именно США является превалирующей. Для наглядности можно посмотреть официальные отчеты USAID:

(прямые ссылки на отчеты USAID оставила в предыдущем комментарии; если вы их раскроете для всех, ссылки будут видны)


Откуда я вижу, что на протяжении этих десяти лет, и особенно последних пяти, финансирование по программам USAID с Россией падает, а из прочих стран толлько Грузия может конкурировать с Украиной по объему помощи.
Объем американских госвливаний в Украину в некоторые годы заметно превышал таковые даже в очень большую Россию.

Теперь сюда, конкретно по Украине:

Экономическая помощь
А) USAID программы -c economy&development как-то совсем кисло, практически все финансирование по этой группе прошло под загадочные Other assistance, которые я сравнила выше (у меня нет времени рыться в 40 таблицах разблюдовки, если Вы мне поясните, куда ушли почти 75 миллионов по этой графе в 12 году, буду признательна)
С) Поддержка и развитие госинститутов. На СПИД, вопреки вашим утверждениям, не потрачено почти ничего, за последние пять лет потрачено на детскую смертность, особенно много в 12 году, и основное - на нераспространение, антитеррор и связанные вещи - особенно много в 10 и 12-м, плюс опять other.
D) Другие виды экономической помощи - с 2010 резко сокращается помощь по defence security и опять, все слили other grant assistance.

Вообще, это страшно любопытные таблицы - если посмотреть по борту, где США сосредотачивает свои госденьги, то сплошные зоны desires to democracy выйдут.
USAID в 2012 году дает Иордании, Ливану с Ливией - чуть-чуть, зато будь здоров - Сирии, и примерно столько же в Йемен. В Африке изрядно получают Чад, Конго, Эфиопия, Нигерия, Зимбабве, Кения и Мали, но больше всех - Сомали и оба Судана (Южный больше Северного), и их финансирование резко возросло в последние годы. Латинская Америка USAID практически неинтересна и почти не финансируется, в Азии ожидаемо больше всех получают Афганистан и Пакистан. И, наконец, при переезде в Европу мы видим, что у США просто нет других дел - все деньги льются щедрым потоком в бывшие советские республики, такой плотной "оккупации" нет больше ни в одной группе стран.

А вот other grant assistance распределяются иначе - сейчас никто не может даже близко конкурировать по финансам по этой графе с ...сюрприз....РФ, Украиной и Казахстаном в этой связке. В Грузию по этой графе активно сливали с 2006 по 2009.
Забавно, что какое-то слабое, но постоянное ковыряние в носу происходит и в Китае.

Ну-ка, а пройдемся для наглядности в другую группу.
Посмотрим, кто в 2004 получал больше всех на Ближнем Востоке? Ирак, и потом все довольно резво потекло на нет.
Зато в 2010м налили 21.6 в Иорданию и..ой....22 с лишком получила Ливия! Что там было в этой Ливии в 2011? А потом все, как корова языком, как не было этой Ливии на карте.
В Египет активно качали в 2007, 2009 и 2010.

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 03:19 pm (UTC)(link)
Большая часть предыдущего комментария взята из жж
http://leolion-1.livejournal.com/572481.html?thread=7572033#t7572033

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 03:21 pm (UTC)(link)
Большая часть предыдущего комментария взята из жж leolion-1 (страница /572481.html?thread=7572033#t7572033 )

Статья из The Guardian о событиях в Украине

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 03:35 pm (UTC)(link)
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger

Версия на русском тут http://inosmi.ru/sngbaltia/20140514/220294829.html#comm#ixzz323MjziMi

Гардиан: Подобно руинам Ирака и Афганистана, Украина сегодня превращается в тематический парк ЦРУ, которым из Киева лично управляет директор этого ведомства Джон Бреннан. Десятки спецподразделений из ЦРУ и ФБР создают «структуру безопасности», в рамках которой осуществляется контроль за варварскими нападениями на тех, кто выступил против февральского переворота....

Как сказал однажды Генри Киссинджер, «важно не то, что правда, а то, что воспринимается как правда».
(deleted comment)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-06 03:41 pm (UTC)(link)
а шо такое

в эрэфии пишут на Украине, в России
у меня - наоборот

так и буду
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Статья из The Guardian о событиях в Украине

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 04:31 pm (UTC)(link)
http : / / www.theguardian. com/ commentisfree/ 2014/ may/ 13/ ukraine-us-war-russia-john-pilger (чтобы перейти по ссылкам, уберите из них все пробелы)

Версия на русском тут http : / /inosmi.ru/ sngbaltia / 20140514/220294829 .html# comm#ixzz323MjziMi

Гардиан: Подобно руинам Ирака и Афганистана, Украина сегодня превращается в тематический парк ЦРУ, которым из Киева лично управляет директор этого ведомства Джон Бреннан. Десятки спецподразделений из ЦРУ и ФБР создают «структуру безопасности», в рамках которой осуществляется контроль за варварскими нападениями на тех, кто выступил против февральского переворота....
Как сказал однажды Генри Киссинджер, «важно не то, что правда, а то, что воспринимается как правда».

Статья в The Guardian о ситуации в Украине

[identity profile] extraguru.livejournal.com 2014-08-06 04:33 pm (UTC)(link)
theguardian.com (страница: /commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger)

Версия на русском тут inosmi.ru (страница: sngbaltia/20140514/220294829.html#comm#ixzz323MjziMi )

Гардиан: Подобно руинам Ирака и Афганистана, Украина сегодня превращается в тематический парк ЦРУ, которым из Киева лично управляет директор этого ведомства Джон Бреннан. Десятки спецподразделений из ЦРУ и ФБР создают «структуру безопасности», в рамках которой осуществляется контроль за варварскими нападениями на тех, кто выступил против февральского переворота....
Как сказал однажды Генри Киссинджер, «важно не то, что правда, а то, что воспринимается как правда».

Page 1 of 2