watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-08-28 07:59 am

Пятый?

3 августа

... наше командование, использовало образовавшийся, в результате прорыва стрелковцев, оперативный резерв, для ряда наступательных операций ... в ходе этого наступления, опять шла извечная гонка за освобожденными городами и взятыми высотками ...
Армия стоящая на пороге победы не может деблокировать ряд своих частей ... так не бывает. Значит использование оперативного резерва не привело к решающему перелому в кампании ... нужно вводить новые резервы, а их - нет ... враг теперь, по всей логике войны, может и должен, начать контрнаступление, что и произойдет в ближайшем будущем ... самое страшное - как этот контрудар повлияет на истеричный тыл, на слабое политическое руководство?


Ближайшие пару дней покажут, находимся ли мы все еще на четвертом этапе или стремительно обрушиваемся в пятый, с негативным окрасом.
Гадать - занятие неблагодарное и мною не уважаемое, но кое-какие допустимые предположения сделать можно. Падение Мариуполя - если такое произойдет, может стать катализатором для начала поиска политического решения, т.е. такового, которое зафиксирует нежелание украинских элит и общества к правильному ведению войны и признанию поражения, с переводом все в привычные им, элитам, рамки кулуарных торгов.
Разумеется, бойцы ревбатальонов будут кричать о предательстве - как и сейчас, чистая керенщина, прямо как из учебника, но на деле все закончится пшиком, уж лучше разоблачать предателей в тылу, готовясь к будущей войне, чем под обстрелом террористического (у нас же не война, а всего лишь - АТО, напоминаю) ГРАДа приказывать бойцам растянуться в цепь. Самых идейных можно и поправить, примеры уже были.
Возможно - я допускаю и такое, со значительной меньшей долей вероятности, но все же, что руководство страны примет решение вести войну по-настоящему. Тогда, несомненно, начнется призыв, наращивание военного ресурса и наступление где то в ноябре-декабре. В этом варианте ваш бравый арбуз83 будет маршировать под каким нибудь Зимогорьем и петь под нос веселые песни. С последующим нехитрым набором вариантов, которые всем известны.

Проблема, по большому счету, не в выборе: каждый несет в себе массу потенциальных возможностей и трудностей. Хорошо закончить войну сейчас и начать готовиться к новой, неизбежной, хотя бы потому, что ее должны будем начать мы. Но где гарантия того, что мы будем к ней готовиться, а не заниматься тем, чем занимаемся обычно. Нет ее. Остается уповать на извлечение уроков и повышение интеллектуального уровня элит, три ха-ха.
Хорошо и начать воевать, по настоящему. Конечно - это приведет к катастрофическим последствиям для страны, помимо увеличения чисто военных потерь, что неизбежно произойдет, когда генералы получат большие массы мобилизованных. Зима будет голодной и холодной, возможно, что не одна, а две, три и т.д. Гарантию победы тоже никто не даст, скорее всего мы придем к тому же результату, но - но! и это важно, такая война надолго отобьет желание у соседей вмешиваться в наши дела военной силой. Более того - это может как укрепить страну, подарив ей собственные - и свежие легенды, так и добить ее. Ближайшая аналогия: Османская империя - Турция Ататюрка. После первой бойни была начата новая война, погибли десятки тысяч, но Турция возродилась. Кровь - тоже ресурс, можно строить. Конечно, более умные/удачливые нации используют его редко, умело, но отрицать данный фактор глупо.
Нация, государство, общество предпочитающее удобство борьбе - исчезают. Увы. Мне это не нравится, вам это не нравится, но отрицать это невозможно.
Правда, элиты - и вся нация, должны хорошенько взвесить это последнее средство, оно как лекарство которое может поставить на ноги, а может и добить.

Вот и посмотрим. В конце концов, вдруг события пойдут по наиболее благоприятному варианту из возможных: вражеские войска разобьются в наступлениях (за примерами далеко ходить не надо), понеся катастрофические потери, а наши войска молниеносно используют этот период слабости лучше чем в июне-июле. И активной фазе войны - конец. И - перестраиваться и принимать трудные решения не придется. Все страшные буки исчезнут сами. Надежда, как известно, помирает последней, от дизентерии.

[identity profile] alkotrend.livejournal.com 2014-08-28 05:16 am (UTC)(link)
= закончить эту войну и начать готовиться к новой =
- зачем вам новая война ?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:18 am (UTC)(link)
а вам?

[identity profile] fallen-batman.livejournal.com 2014-08-28 05:18 am (UTC)(link)
я вот искренне не могу понять, как может какой-то непонятный комбат ьезнаказанно раскрывать на весб мир секретные оперативные данные и позволять себе публично отчитывать министра обороны? Пол беды, когда ревбатальоны и их командиры устраивали публичные разборки друг с другом, но ведь субординация в армии должна быть!

По вашим же словам эффективность ревбатальонов очень скромная по сравнению с регулярными армейскими частями. так зачем они тогда вообще нужны? устраивать публичные разборки? кроме того, наличие на фронте частей, которые используют свастику в своих знамёнах - типа батальона Азов - даёт козыри российской пропаганде.


[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:20 am (UTC)(link)
зачем нужны вши? незачем, просто проблема такая, гигиены

остальные вопросы, понятное дело, чисто риторические

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-28 05:20 am (UTC)(link)
Дёрнул я вас всё-таки на грустные посты :(

[identity profile] alkotrend.livejournal.com 2014-08-28 05:22 am (UTC)(link)
нам этой достаточно , пора остановиться . Всем .

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:30 am (UTC)(link)
оно хорошо звучит и я только за

но так не бывает, это будет остановка из серии "я проспался и теперь добрый"

таперича только все и начинается

[identity profile] fo-tiniya.livejournal.com 2014-08-28 05:30 am (UTC)(link)
Выхода нет особого - или открытая война сейчас, или многолетняя тягомотина.
Нарывы лучше вскрывать сразу, не дожидаясь осложнений, так что...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:31 am (UTC)(link)
да ладно, не вы - обстановка

впрочем, не все так плохо, будет вам и позитивный пост

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-28 05:35 am (UTC)(link)
А вот мне, 100%-ному дилетанту почему-то кажется что Семёнченко прав.

Во время наступления противника, уже неприкрытого вторжения из соседней страны оставлять части в тылу врага, имея перед глазами пример того чем это кончилось в Изаваринском котле (когда "гуманитарная помощь" из РФ ограничивалась Градами) - это хуже чем просто предать этих людей, которые пошли на войну - внимание - сами.

Это значит (1) лишиться этих частей, уж какие они ни есть, сейчас и (2) подорвать моральный дух будущих добровольцев и призывников.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:42 am (UTC)(link)
прав он или нет - вопрос второстепенный

важнее сама симптоматика

ну и никто не отменял баранов и львов

[identity profile] fallen-batman.livejournal.com 2014-08-28 05:43 am (UTC)(link)
Введение военного положения перечёркивает намечающиеся выборы, на это никто не пойдёт. Элиты уже сейчас занимаются перетасовкой людей по партиям и подготовкой к выборам, важно поделить власть. а другие проблемы не такие важные

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:46 am (UTC)(link)
ну, не считая того, что обстановка может вообще их смести, к херам

впрочем, подобная слепота тоже будет не нова

о, рифма

не понял

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-28 05:52 am (UTC)(link)
Баранов и львов?
Это про армию овец под предводительством льва и армию львов под предводительством овцы?

Вообще, на мой необразованый взгляд пора спрямлять линию фронта.

[identity profile] fo-tiniya.livejournal.com 2014-08-28 05:55 am (UTC)(link)
Введение военного положения необходимо было ещё весной, но тогда оно тоже перечёркивало выборы. В результате мы имеем то, что имеем.
Не думаю, что за очередное промедление цена будет меньшей.

Re: не понял

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 05:57 am (UTC)(link)
Lug (21:32:14 27/08/2014)
помнишь я писал тебе
Lug (21:32:39 27/08/2014)
если пойдут новости типа наши войска проводят тактические маневры и оставили такой то населенный пункт из стратегических соображений
Lug (21:32:40 27/08/2014)
то все
Lug (21:32:43 27/08/2014)
это пизда

Re: не понял

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-28 06:08 am (UTC)(link)
Загадками говорите.
Новоазовск - всё, русские танки к Мариуполю подбираются.
Если в таких условиях можно посылать помощь в Иловайск - надо послылать.

Re: не понял

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 06:15 am (UTC)(link)
не факт
может их туда посылать все равно что в ловушку
может наоборот - нужно создать резерв, местный хотя бы - и использовать для контрудара, пока окруженные в Иловайске будут держать оборону и сковывать противника

сложно оценивать местную обстановку без информации, которой у нас нет, другой вопрос, что вариантов не так много, для классической военной науки, поэтому те кто в теме - могут свободно оперировать даже без вникания в подробности, ну вот как я

Re: не понял

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-28 06:27 am (UTC)(link)
Может и в ловушку.
Может генералы готовят хитрый план прорыва.
Посмотрим, хотя верится с трудом.

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-28 06:31 am (UTC)(link)
Знаете, в апреле (кажется), некто Юрий Фельштинский "каркал" что через год (т.е. в апреле 2015) мировое сообщество цена на газ будет интересовать в последнюю очередь.

Как бы он не оказался прав, а уж судьба украинских элит в условиях европейской войны - сущая мелочь.

(Anonymous) 2014-08-28 06:49 am (UTC)(link)
при введении военного положения кредиты не дают, а главная цель правительства получение и распил бабла.
чистить правительтво нужно было после свержения Януковича, или после Крыма (можно было за признание Крыма получить бабки и поднимать экономику или готовится к войне). можно этим заняться и сейчас, но некому. Население зомбированно лозунгами, лидера типа Путина или Сталина не видно. Так и дальше народ будет нищать и страна терять территории

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 06:57 am (UTC)(link)
Население зомбированно лозунгами, лидера типа Путина или Сталина не видно - спасибо, подрочил

интересная аналогия с Турцией.

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2014-08-28 07:18 am (UTC)(link)
Если можно, пару вопросов.
1. Турция возродилась, но на куда меньшей территории, чем османская империя. Согласны ли вы на это?
2. Ататюрк дал туркам идею, и он был Ататюрк. Отец турок то бишь. Какая могла бы быть у современной Украины объединяющая, а не разъдиняющая идея? И кто может быть кандидатом в Ататюрки?

Re: интересная аналогия с Турцией.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-28 07:27 am (UTC)(link)
турция возродилась на своей территории, значительно большей чем чем могла бы претендовать в принципе

османская империя к тому времени давно уже была мертвой буквой

не принимайте эту аналогию всерьез, это просто пример к моему тезису, можно и другие привести, я просто взял ближайший и наименее пафосный

а уж гадать кто бы мог стать ататюрком и т.д. это уже совсем пикейщина жилеточная, я от такого засыпаю

[identity profile] pavel-chuprov.livejournal.com 2014-08-28 07:38 am (UTC)(link)
Вы слишком преувеличиваете значение происходящих событий для Европы. Все-таки Украина прежде всего не Европа, а постсоветское пространство и тут переделы и правка границ обычное дело (Таджикистан, Нагорный Карабах, Чечня, Абхазия, Осетия, Приднестровье)

Я вообще не уверен, что Европа в данном случае на стороне Украины.
Edited 2014-08-28 07:43 (UTC)

Page 1 of 3