Лояльность

[watermelon83]

- я всегда придерживался этого принципа. Пока ты гражданин - будь лоялен. Не нужно с пеной у рта рассказывать о любви к стране, просто исполняй свои обязанности и защищай права.

Мои родственники из России, задавая горькие вопросы: когда ты переедешь и как ты можешь защищать это (про "это" отдельно) не могут понять этого принципа. Лояльность. Я не военный, не общественный деятель, не чиновник, не иждивенец у государства - просто гражданин. Лояльность - к собственной стране, со всеми ее шкафами и скелетами.

Где кончается лояльность к стране и начинается нелояльность к вере, этическим принципам etc? Как отделить страну от государственного аппарата? Морально ли было сохранять присягу нацистской Германии? СССР? Или нарушать ее, жертвуя собственными гражданами ради общечеловеческих принципов? Где эта грань, как ее определить - и, определив, что делать с этим? Бороться, тайно или открыто, самоустраниться, уехать?

Неэффективное, но сильное государство РФ воюет с неэффективным и слабым государством Украиной. Оба государства вылупились из одной кладки, населены близко-родственными народами, владеют единым культурным наследием (тут следует отметить, что в РФ существует вполне очевидная эрозия этого наследственного багажа, но это уже отдельная тема), существенных отличий - мало. Даже полученный постсоветский опыт схож, с той только разницей, что Россия может позволить себе такого рода опыты на себе с большим равнодушием чем мы.

Говорить о некоем моральном превосходстве РФ смешно: страна пережившая погром девяносто третьего, войну девяносто четвертого-шестого (где те десятки тысяч беженцев из зоны ельцинского АТО?), путинскую политическую деградацию нулевых, не смеет с превосходством лучшего смотреть на нас, мирно живших все эти годы. Равно, как и мы не смеем даже пикнуть о вековечном рабстве москалей, мы, по собственной дурости растратившие все достижения девяностых и начала нулевых ... на что? На побрякушки. И это на фоне Казахстана, политика которого наиболее национальна из всех крупных игроков постсоветского пространства.

В истории не много места для морализаторства вообще, но кое-какие моменты оного все таки присутствуют и в ней. Народ же не даром говорит: не кажи гоп поки не перескочиш. Начиная с Ющенко мы только и гоп-гопали, даже не пытаясь перескочить те провалы, что ставила перед нами история. Горько это писать о своей стране, но другой у меня нет, а врать самому себе я не люблю. Божья кара - нам, всем. За хвастовство это, за гордыню, за не извлечение ошибок из собственного опыта: Хмельницкий, Брюховецкий, Мазепа, Грушевский, Скоропадский, Кучма ... мало ли примеров? География учит: народ, находящийся на пересечении или становится сильным (и умным) или игрушкой в чужих руках.

Вот вам Германия, вот вам Чехия, вот вам Польша. Сильный и умный, слабый и умный, сильный, но дурной. Выбирай себе любой. Этот косплей Польши восемнадцатого века, идущий у нас все нулевые - под боком ... хотел написать РФ, но ... помести рядом хоть Швецию, хоть Монголию - разницы никакой, слабость - провоцирует. Все это не могло не окончиться ничем другим, кроме как интервенцией и разделом. Пока первым. Другое дело что РФ удается это особенно неловко, что впрочем бывало и раньше, в тех же польских делах.

Это - наша расплата, не отнять, не убавить.

Значит ли это, что лояльный гражданин (от слова "патриот" уже просто тошнит, извините) должен пожать плечами, презрительно поджать губы и со словами "ну я же говорил!" - отойти в сторонку? Уехать, например, в страну-агрессор и продолжить порицание оттуда? Никогда! Если тебя не выслали, конечно или ты не уехал под угрозой для жизни своей и близких.

Мне крайне неприятно собственное правительство. По иным, чем у многих моих читателей причинам, но все же. Его законность под большим вопросом. Эффективность - на уровне Гамбетты или Керенского. Честность - из тех же источников. Я могу долго это перечислять, хоть все оставшиеся дни, даже посвятить этому блог. Но мой долг - продолжать служить стране, платить налоги, работать, приносить пользу обществу. В любой материальной, осязаемой форме. Иначе - болтовня в ожидании чуда ниспослания нам всем ума и прочих благ.

Другой вопрос, для меня не менее болезненный - а что будет с русскими? Как они расплатятся по этим векселям? Да может и никак, не при жизни ближайших поколений, воздвигла же Москва свое процветание на костях других пост-киевских княжеств, собирая дань для Орды и вопрос, а был ли у нее иной вариант? - открыт. Но потом то - вспухло же это все гноищем холопства, внутреннего узаконенного рабства и - падением в чудовищную грязь, прямо на пороге новой эпохи, в Первую мировую. Ведь тот слой, погибший тогда от рук озверевшей страны, не расплачивался ли он за события многовекового прошлого?

Или даже - гибель русского царства в Смутное время, с чудовищными жертвами среди населения, всеми египетскими казнями, не являлось ли это расплатой за политику Ивана Грозного, за те татарские отряды, что выжигали мирную Ливонию, уводя население в рабство? За тогдашнюю вертикаль? Связь - очевидна. В этом нет утешения, для меня, хотя кто-то с радостью напомнит, как украинские козаки брали тогда русские города...

Поэтому, возвращаясь к началу, когда мне прислали ссылку на залитый кем то в ютуб чудовищный ролик, я не стал подбирать аналогии из России. Просто потому, что это не ответ, хотя выбор у меня был шикарный, в силу разности величин.

А что было в том ролике? Две девочки, лет по десять, точили на камеру кухонные ножи и кричали "смерть москалям, слава нации", только и всего.

Comments

[supermipter (from livejournal.com)]

==Значит ли это, что лояльный гражданин (от слова "патриот" уже просто тошнит, извините) должен пожать плечами, презрительно поджать губы и со словами "ну я же говорил!" - отойти в сторонку? Уехать, например, в страну-агрессор и продолжить порицание оттуда? Никогда! Если тебя не выслали, конечно или ты уехал под угрозой для жизни своей и близких.==
ну и ну. Вы сильный и благородный человек.

[watermelon83.livejournal.com]

рисую, пою, сочиняю стихи и песни

[da-4-nick.livejournal.com]

А если я не со всем вами высказанным согласен, то что делать? С чем-то на 100%, с чем-то на 200%, с чем-то совсем никак. С одной вашей частью спорить, а другой поддакивать?

[watermelon83.livejournal.com]

а вы напишите, тут мол "да", а тут мол "нет"

это же жиже, мы для того и заводим их)

[(Anonymous)]

я полностью разделяю Ваш взгляд, жаль, что мы по разные стороны, в разных странах, но с похожими властями

[udaff-khaa.livejournal.com]

анонимных пользователей можно было бы и запретить )
(это можно считать подписью ))

[de niel (from livejournal.com)]

согласен про лояльность.

[a00000.livejournal.com]

личное мнение... Вы затронули тему, в которой Вы как личность пытаетесь определить своё место в абстракции или наоборот найти абстракции место в себе... что-то из серии "Лояльность сферическому коню в вакууме - методический практикум"

[olle-lukoyle.livejournal.com]

а мне интересно: вот захватят "террористы" Киев. Проведут выборы. Выберут президента, сформируют правительство, в основном из тех же кадров, что и сейчас. Рада легитимизирует это своими постановлениями. Наберут на захваченной территории солдатиков. Пропаганду запустят. Начнут Львов и Волынь добивать. Зеркально симметрично действиям майдановцев.

Тогда лояльно будет помогать Львов обратно к "новой" Украине присоединять? Добивать местных, громить сепаратистов галицких, "Украина Едина"? Как правильно будет поступить лояльному гражданину, чтобы совесть не мучала?

[de niel (from livejournal.com)]

учитывая, что ополчение не особенно церемонится с гражданами, не впадающими в экстаз от России, то watermelon83 не сможет кому то помогать захватывать Львов. Он будет или в ВСУ, защищать этот самый Львов, или мертв, или в добровольно-принудительной эвакуации.

[never-say-me-no.livejournal.com]

Вы не находите, что само государство может не согласиться с вашими внутренними критериями лояльности и посчитать, что этого не достаточно и что девочки на видео, которые вы называете чудовищным, гораздо лояльнее вас?
Что будете делать тогда?

P.S. Бесконечные параллели с Россией утомляют, конечно вешать на нее всех собак очень удобно: западный мир этим давно и успешно занимается, некоторые как Польша даже паразитируют на этом. Украина занимается тем же самым, что именно доминирует в мотивации: зависть или комплекс неполноценности в принципе не слишком важно. Однако, я усматриваю как минимум одно существенное отличие: в Украине в данный момент культивируют образ России как врага, чего и в помине не наблюдается в России.

Ха-ха-ха

[panzernik.livejournal.com]

ты реальный кретин

[de niel (from livejournal.com)]

конечно, в России не культивируют образ России как врага. Это был был еще тот оксюморон. Зато в России культивируют образ фашистов, в который попадают, по странному стечению обстоятельств, все, без каких то исключений, кто не хочет сменить украинское гражданство на российское.

[watermelon83.livejournal.com]

западный мир и Россия это вещи несравнимые

Россия вторична во всем, то что вы понимаете под западным миром самодостаточно

говорить о том, что они вешают что то там на Россию просто глупо

[m-for-mijers.livejournal.com]

Мы уже хорошо осознали проблему, нифига только непонятно, что делать....)

[never-say-me-no.livejournal.com]

Три самых реальных варианта:

1) Полностью ложиться под "варягов".
2) Полностью ложиться под Россию.
3) Проводить независимую политику, браться за ум и исправлять все самостоятельно. (Этот вариант условно реальный - такие кадры взять неоткуда ибо текущая власть - срез украинского общества. Поэтому либо вариант 1, либо 2).

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Жуть , ну и намешано в вашей голове . Но не вы один такой , поэтому и не удивительно , что у вас полный писец на Украине .

[watermelon83.livejournal.com]

как приятно видеть образец столько конченного - в смысле завершенного, в этическом смысле, человека

[pankov-box.livejournal.com]

Иногда архивы известных изданий дарят замечательные откровения...
Вашему вниманию предлагается статья из газеты "Коммерсант" от 07 апреля 2008 года, которая рассказывает о закрытой встрече совета Россия-НАТО, на которой Путин намекнул, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить существование как единое государство.

http://www.kommersant.ru/doc/877224

вот этот момент особенно впечатляет:
"...Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Напомню, до войны в Южной Осетии ровно 4 месяца, до возвращения Крыма - 5 лет.
Рекомендую к прочтению. Особенно моим соотечественникам, которые до сих пор думают, что в Донецке воюют исключительно шахтёры и казаки.

[watermelon83.livejournal.com]

забавно, сегодня как раз об этом вспомнил

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\Лояльность - к собственной стране, со всеми ее шкафами и скелетами.
Принцип современных государств как таковых появился лет четыреста назад, то есть совсем почти ничего. Не говоря о том, что появился, но очень криво воплощается.
Про лояльность (верность долгу и пр.) много говорилось в первые постсоветские десять лет, под соусом войны в Чечне. СССР с обывательской точки зрения был не худшим государством на планете, и как много народу оказалось ему лояльным?

\\Неэффективное, но сильное государство РФ воюет
\\с неэффективным и слабым государством Украиной.
Любая лояльность должна иметь иерархию. И лояльность к государству не стоит в этой иерархии в первых рядах. Лояльным должно быть:
-себе,
-своей семье,
-своему роду (родственникам)
-своему народу
-своему племени, землякам, побратимам, друзьям
-и вот только где-то здесь в иерархии лояльностей может и должна находиться лояльность государству и стране.

Стран в этом мире очень мало, а нормальных стран - ещё меньше. Надо стремиться иметь несколько паспортов нормальных стран, и это будет самое толковое проявление страновой лояльности.

[watermelon83.livejournal.com]

это как раз пример обратный, с СССР, как по мне

пока все судили да рядили, никто не стал исполнять своих прямых обязанностей

вот и доигрались

[monk-elefant.livejournal.com]

Прочитал с интересом.
1. На мой взгляд, автор описывает лояльность с т.з. концепции подданства. Т.е. чтоб быть подданным какого-либо государства необходимо неукоснительно соблюдать некий общественный договор: со стороны государства - предоставить возможность повоевать за отечество, набраться опыта, сделать карьеру, получить пенсию и пр. Со стороны подданного необходимо исполнить определенную волю государства, тем самым реализовать себя.
В современном мире побеждает концепция гражданства. Человек-гражданин - мельчайшая атомарная частица государства с правом смены государства - патрона по своему выбору. В данном варианте государства конкурируют за внимание граждан.
Если сравнивать обе концепции, то упрощенно можно представить в виде поговорок:
- подданство - "где родился, там и пригодился",
- гражданство - "рыба ищет где глубже, а человек где глубже"
2. Могли бы вы озвучить составляющие эффективного/ неэффективного государства? Что вы понимаете под этими терминами?
3. 1993 г. - по-сути это продолжение революции 1991 г с целью построения либерального государства (прям почти дословно по концепции Ф.Фукуямы).
4. Как мне кажется, в представленном анализе-сравнении наших государств не хватает национального фактора, как одного из движущих факторов различия политических режимов.

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\В современном мире побеждает концепция гражданства.
Я извиняюсь, но, по-моему, в современном мире побеждает концепция космополитизма. Любой человек, добывший денег выше некоторого порога, начинает искать удобные лично для себя нычки по всей планете. Главы государств (а особенно члены их семей) являются ярким этому примером.

[andreyi.livejournal.com]

Лояльность - понятие двунаправленное. Какой толк быть лояльным гражданином государства, если само государство нелояльно к своим гражданам?

[stariknavy.livejournal.com]

про лояльность в призме долг/патриотизм, вполне согласен.

если не сложно, можно вкратце обрисовать, в чем по вашему у РФ проявляется "Неэффективность" и "эрозия этого наследственного багажа"?

Re: Поумничать - никогда не вредно.)

[watermelon83.livejournal.com]

иногда мне кажется шо вы БГ бгг

"Ваше кредо?" - "Всегда!"

[darth-sipid.livejournal.com]

Лояльность - я всегда придерживался этого принципа. Пока ты гражданин - будь лоялен.

С моей точки зрения:

1) Есть люди, у людей есть естественные права (вытекающие из права собственности, в первую очередь на себя);

2) Не все считаются с этим и нарушают права других - грабят, убивают, насилуют и т.д. (здесь ключевым моментом является инициация насилия, например добровольная передача собственности - подарок, под угрозой - грабёж);

3) Для защиты своих естественных прав люди создают некую организацию - "государство" и делегируют ей часть своих прав.
Важно 1 - это делается для защиты прав, а не для их нарушения. Поэтому государство которое отбирает мои права под надуманными предлогами (как правило, защиты меня же), такое государство ведёт себя как узурпатор. Примеров, к несчастью, миллион, во всех странах. Но разница есть - одни из государств наступают тебе на ноги, а другие их ломают, если не отрывают.
Важно 2 - люди не могут делегировать те права, которых не имеют сами. Иначе говоря, я не могу запретить соседу по подъезду смотреть сериал про ментов, ни в одиночку, ни собрав домком. Конечно же, это (узурпация прав) происходит практически по всему миру, как я уже и упоминал.

Соответственно, слова о лояльности государству для меня странны. Как, например, слова о лояльности консьержу или ЖЭКу. Они для меня (вас, дяди Пети), а не я (вы, дядя Петя) для них. При этом они существуют затем чтобы защищать права дяди Пети от меня, а мои - от него.

Демократия - только способ. Лучшего, к сожалению, нет. К сожалению, потому что ей свойтвенны врождённые пороки - диктатура большинства (которое узурпирует естественные права меньшинства), голосование "за плюшки" (от "получите кило риса", до "мы будем отбирать деньги у тех у кого они есть и платить вам чтобы можно было не работать"), етц.

Что касается нынешнего момента - я вижу узурпацию власти вооружёнными бандами на востоке Украины, при уже прямой поддержке из соседнего государства, которому снова мало узурпировать права собственных граждан и оно лезет к соседям.

Как-то так.

Re: "Ваше кредо?" - "Всегда!"

[watermelon83.livejournal.com]

ну да, тут следует уточнить, мне, что под государством понимается та форма, которая отвечает интересами народа его образующего и служит ему же

другой вопрос, что это предоставляет огромное поле для софистики, но это уже извечная проблема

по поводу РФ-Украины тут и говорить нечего, я даже выделять это не стал, настолько очевидна сторона агрессор ... другое дело, что мне важнее наши дела, поэтому форма в которой все это понимается как наказания за собственные ошибки, из чего извлекаются уроки кажется мне намного более конструктивной чем "опять москали в шаровары насрали"