watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-10-16 10:39 am

Визг

- а почему все (наша патриотическая, в кавычках, общественность) так возмутилась словами Навального? Правду ведь сказал. Чьими чаями чаевничаем? Крым - наш? Крым - это Украина?

Итак, что мы имеем? Юридически Крым - наш. Хорошо. Исторически - нет. Украина не завоевывала его, обретая тем самым право победителя, не инкорпорировала как дикую местность, она получила его так, как передают сортир в государственном учреждении, из одного отдела в другой. Потом отделы стали частными конторами и началась тяжба, а потом один из директоров привел злого и трезвого сантехника, с руками по локоть в говне, который взглядом разогнал офисную шелупень и теперь сидит, пытается трубы переделать, а оно никак и уже никто не рад, ни тот директор, от которого амбре, ни сотрудники, ни даже сантехник, потому что трезвый и в говне.

Это, как вы догадались - метафора.

Этнически Крым русско-татарский, татарско-русский, ничего украинского там нет. Тоже мяч в наши ворота.

Правда, мы тоже имеем хорошие карты: географию (этот козырь не побить) и экономику, в том смысле, что экономические связи полуострова с Украиной не заменить никакими керченскими мостами и прочим. В принципе, вопрос, конечно, решаем, но это потребует громадных вложений, на которые нынешняя Федерация уже не способна.

Итак, суммируем: история и этногеография против международного права и экономической карты региона. Ах, ну и помимо карт не следует забывать об игроках, каждый из которых имеет свой вес. Но это отдельная тема.

Так вот - чей Крым и как его предлагается вернуть? Военный путь? Немыслимо в обозримом будущем. Тогда какой? Создание такой Украины, к который жители Крыма сами захотят присоединится? Красиво, но - это политическая маниловщина, так не бывает. Тогда - как? Заморозить ситуацию, создать эдакий эльзас-лотарингский вопрос для бедных и убогих? Бедные и убогие это, конечно, стороны конфликта.

С точки зрения житейского здравого смысла первым желанием, несомненно, является дипломатический эквивалент движения рукой со словами "а ебись оно все конем! идите нахуй, крымчане, живите теперь по новому, счастья вам!" Это - по нашему, по доброму. Вас захватили, вы это приветствовали, ну и с Богом, будем жить дальше, в разных государствах. Минусов тут много, включая якобы оставшегося безнаказанным агрессора и пр. и пр. На самом деле, такой подход самый верный. Мы ведь не Россию наказываем, мы наших бывших наказываем - загоняя их в серую зону. От этого ненависть растет, Кремлю только того и нужно: вот вам ваш враг, вот кто мешает вам счастье обеспечить. Одно поколение - и семена ненависти взрастут.

Так что ты, падла, предлагаешь? Признать Крым в составе РФ? Я предлагаю продать юридическое признание фактического состояния бывшей АР. Продать воздух - за вполне материальные вещи.

...

А десяток, два, три - лет спустя - кто заставит нас выполнять свои обязательства? Ну да, но это ведь была ошибка правительства и парламента... Народ никогда не делегировал такого права, вот и в Конституции записано... А войска там для того, чтобы провести честный плебисцит, не более. А соглашения, что соглашения? Мы ведь признали, что Крым - ваш, верно? Но кто обещал, что он никогда не будет нашим опять? Лол.

[identity profile] blade-g.livejournal.com 2014-10-16 07:50 am (UTC)(link)
"....и экономику, в том смысле, что экономические связи полуострова с Украиной не заменить никакими керченскими мостами и прочим. В принципе, вопрос, конечно, решаем, но это потребует громадных вложений, на которые нынешняя Федерация уже не способна. "
Еще как способна.
Крым :
делает ненужным строительство порта Тамань. а это высвобождает 150 млрд .
два высококлассных порта. гораздо лучше Новороссийска.
который усиленно готовят к принятию флота, что бы сделать из Севастополя нормальный торговый порт. После строительства перехода. естественно.
Позволяет начать добычу нефти и газа на шельфе (Сказочки про человеколюбие Путина и его заботу про несчастных крымчан оставляю несовершеннолетним девочкам)

[identity profile] nika-moj-nik.livejournal.com 2014-10-16 07:58 am (UTC)(link)
>>Я предлагаю продать юридическое признание фактического состояния бывшей АР.

+100
С самого нчала конфликта так считала. Крым не вернуть. Так почему бы не сделать из этого win-win-ситуацию? Единственный ответ, который приходит в голову: чтоб никому не повадно было в будущем нечто похожее проворачивать. Но ради этого надо будет наказать обе стороны...

[identity profile] dysto.livejournal.com 2014-10-16 08:01 am (UTC)(link)
Порты действительно хорошие. Только куда, позвольте спросить, возить грузы, принятые этими портами? И откуда брать грузы, которые эти порты должны отправлять?
И конечно есть еще вопрос - какие суда туда будут заходить? Никарагуанские? Северокорейские?
Добыча нефти и газа на шельфе - и кто будет ставить добычу? Это между прочим хайтек покруче марсохода.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-10-16 08:02 am (UTC)(link)
Экономические связи будут работать еще долго, так что выкидывать лишний козырь не надо.
Второе - крымские татары. Создать полноценный центр, фонд, что угодно под гуманитарно-этнографическим названием, и начинать использовать этот фактор по полной программе. Ущемление языковых, имущественных, культурных и т.д. прав коренного населения (уж кореннее только тамошние греки) и постоянные укусы России через кучу мировых организаций по малым народам. Поддержка, финансовая и моральная, лояльного татарского движения на всех уровнях, финансирование демографии и национального самосознания. Берите пример с палестинцев, именно в невоенном противостоянии.
Короче как там в рассказе Лондона про то как охотник мамонта в одиночку завалил - долгая, упорная, пусть порой и мелочная, война на идеологических фронтах. Благо, большую половину правительство России сделает само, своим неуклюжим поведением.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:05 am (UTC)(link)
то шо нужно будет ипать мозги кремлю по всем поводам - само собой, конечно

как в зощенко, боцман и студент

[identity profile] dysto.livejournal.com 2014-10-16 08:05 am (UTC)(link)
1. Мы признаем Крым территорией РФ
2. РФ торжественно обещает дать за это коврижку в ближайший понедельник
3. В ближайший понедельник вместо коврижки получаем очередной ушат говна "вы биндеровские фашисты еще Харьков должны отдать"
4. Европейские дипломаты выражают озабоченность

Я ничего не упустил? Ахренеть план.

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2014-10-16 08:06 am (UTC)(link)
Украинцы в лице казаков не воевали за Крым, во всех оборонах Севастополя; где рекрутов набирали в те времена. Ах да, Путин же сказал, что ВОВ и без украинцев выиграли бы.
Со времен передачи Крыма в состав Украины сколько лет прошло, Украина все это время "типа не кормила" его.


[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:07 am (UTC)(link)
вы пункты 2 и 1 местами поменяйте, а 3-4 это уже из области возможного-невозможного, отдельная тема

иначе можно получить просто 3-4, например

[identity profile] blueher.livejournal.com 2014-10-16 08:08 am (UTC)(link)
> И конечно есть еще вопрос - какие суда туда будут заходить? Никарагуанские? Северокорейские?
Ну вот сейчас на керченской переправе работают греческие паромы. Страны - члена Евросоюза, между прочим...

А вот куда везти - это да, без возможности безгиморно везти груз дальше - ценность портов не очень высока, в тот же Евпаторийский за 2 недели моего там прибывания не пришёл ни один корабль, хотя раньше за то же время их приходило несколько.

[identity profile] blade-g.livejournal.com 2014-10-16 08:09 am (UTC)(link)
везде возить будут
суда - 95% судов в мире ходят под удобными флагами.
Грузы возить будут по ж/д
Ставить добычу на шельфе будут... да кто нибудь будет.
Азовское и Черные моря это не Карское с баренцевым.

[identity profile] zwalnia.livejournal.com 2014-10-16 08:09 am (UTC)(link)
С туалетом аналогия не сказать чтобы верная.

Помнится, передали его потому, что отсюда было проще провести газ, воду и электричество, которые другим способом провести было нереально. Как и наладить сельхозяйство только с этой стороны получилось.
Потому риторика про "русский/нерусский" выглядит борьбой понтов со здравым смыслом. Это как, считая себя хозяином квартиры (только на основании того, что тут живешь), сделать перепланировку с уничтожением "несущей" стены в доме и переносом газовой плиты в ванную. Ремонт красивый, да. Но жилец идиот.

Плюс, если глубже копнуть, в обмен на эту территорию отрезали других от Украины, что замалчивается. Меняться так меняться, пусть тоже вернут.

Если что, для меня Крым никогда не был ни "украинским", ни "русским", как курорт тоже не нравился. И Кубань мне тоже не болит. Писала чисто отвлеченно по ситуации.

п.с. Кстати, ходит информация, что Крым таки продали украинские власти. А сопротивление только для вида.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:09 am (UTC)(link)
за Крым и готы воевали, чего уж там?

в составе каких украинских структур мы принимали участие в захвате Крыма? походы Голицина и Миниха не удались

Крым, в нынешнем виде - это императорская Россия, точка

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-10-16 08:11 am (UTC)(link)
Так, чтобы ипать мозги надо оставить статус-кво, никаких официальных прощаний, отпусканий и т.д. Это у нас своровали, а воровать грешно, на воре лысина горит и тд. Статус особо положения полуострова вроде принят, без указания на потерю суверенитета Украины над ним нет - уже хорошо. После Донбасса до украинцев вроде дошло, что их так в покое не оставят и постоянно будут ломиться в дверь, благо подводят под это исторические и и прочие основы. Если большинство об этом забудет - то сей народ действительно выдумка австрийского генштаба.

[identity profile] blade-g.livejournal.com 2014-10-16 08:11 am (UTC)(link)
С крымскими татарами просто:
если он гражданин Украины- депортируется в пять минут, с запретов въезда обратно.
если он гражданин РФ- сажается за пару месяцев за сепратизм/экстремизм или что нибудь еще.
У Поклонской не забалуешь.

[identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com 2014-10-16 08:12 am (UTC)(link)
еще летом говорил - выгодней признать крым и потребовать долгосрочный контракт по 100 дол за куб по газу и списание всех долгов

[identity profile] blueher.livejournal.com 2014-10-16 08:13 am (UTC)(link)
Взращивание национально-освободительного движения маленького но гордого народа - это палка о двух концах. Может очень сильно бахнуть по себе же, примеров тому масса, включая нынешнюю возню американцев с ИГИЛ. К тому же - Россия противостоять вот таким вот угрозам за годы кавказских разборок худо-бедно научилась.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:15 am (UTC)(link)
тогда не будет выгод, пока толстый сохнет, худой сдохнет - рф может ждать, мы нет

нужно уметь смотреть реальному положению дел: можно и нужно было бы послать целые корпуса на восток Украины, но воевать за Крым, сейчас? глупость

[identity profile] blade-g.livejournal.com 2014-10-16 08:16 am (UTC)(link)
Имперский аппетит приходит во время еды.

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2014-10-16 08:17 am (UTC)(link)
Так Одесса, Херсон и Николаев это тоже императорская Россия. Тоже отдать? И какое отношение имеет императорская Росссия к РФ?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2014-10-16 08:17 am (UTC)(link)
Тут много спорного у вас.

Исторически (последние 500 лет) Крым был частью истории украинских земель. Равно как и турецких например. Жители, гм, российских земель нарисовались в Крыму не ранее конца 18 века.
Русский-русский Крым стал после ВМВ. Причем в результате, выражаясь современным языком, этнических чисток.
Этнически, политически, экономически и юридически есть две разные вещи-Крым и Севастополь. И так получается, что хвост виляет собакой.
Про военный путь и обозримое будущее немного не очевидно. Впрочем, отдельная тема.
Однажды признав факт международного разбоя в отношении себя мы рискуем быть в течении года повторить судьбу Чехословакии. Совсем не нулевая вероятность.

Что можно сказать в итоге? Жестокая вещь-Украине нужен Крым, но не 500 тысяч тамошних упоротых. И от них придется избавиться, это надо хорошо понимать.

[identity profile] blueher.livejournal.com 2014-10-16 08:19 am (UTC)(link)
Тоже согласен что Крым в обозримом будущем не вернуть в состав Украины.
Другое дело что я не вижу политической силы в Украине у которой достаточно крепкие яйца чтобы своей властью это признать и закрепить на уровне договоров. Хотя - в Украине вообще всё очень плохо с властью сейчас, что хорошо доказывает давешняя ситуация "пару тысяч мудаков в балаклавах штурмуют здание парламента - и никто не может им ничего противопоставить потому что тупо даже не знает кто это такие". И дальше, мне так кажется, ситуация будет только ухудшаться, выборы в парламент ничего принципиально не изменят, как не изменили ситуацию к лучшему выборы президента.

[identity profile] aafin.livejournal.com 2014-10-16 08:19 am (UTC)(link)
=Создание такой Украины, к который жители Крыма сами захотят присоединится=
Или создание России, от которой захотят отсоедениться. И это не маниловщина.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2014-10-16 08:20 am (UTC)(link)
Это все не так просто, как кажется.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2014-10-16 08:22 am (UTC)(link)
пункты 3-4 мы получим вне зависимости от любых наших действий
и самое главное, получение нами коврижки исключено при любом раскладе, надо это понимать

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-10-16 08:23 am (UTC)(link)
ИГИЛ не взращивали , оно как и бен ладен кстати, выросло потому как работали там с людями по принципу "нате оружие и баксы, отъебись". А люди сплошь дуболомы и с идентичностью на уровне религии. Тут же вы создаете именно национальную если угодно буржуазно-национальную идеологию и ее лидеров. Они носят не тюрбаны и штаны фасона "обосрался и хожу", а европейские костюмы с галстуками, говорят на англицком и выступают на сессиях ПАСЕ, обсе и тд как представители оккупированной части Украины, языковые, культурные и прочие права которых систематически нарушаются оккупационными властями.

Page 1 of 10