watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-10-16 10:39 am

Визг

- а почему все (наша патриотическая, в кавычках, общественность) так возмутилась словами Навального? Правду ведь сказал. Чьими чаями чаевничаем? Крым - наш? Крым - это Украина?

Итак, что мы имеем? Юридически Крым - наш. Хорошо. Исторически - нет. Украина не завоевывала его, обретая тем самым право победителя, не инкорпорировала как дикую местность, она получила его так, как передают сортир в государственном учреждении, из одного отдела в другой. Потом отделы стали частными конторами и началась тяжба, а потом один из директоров привел злого и трезвого сантехника, с руками по локоть в говне, который взглядом разогнал офисную шелупень и теперь сидит, пытается трубы переделать, а оно никак и уже никто не рад, ни тот директор, от которого амбре, ни сотрудники, ни даже сантехник, потому что трезвый и в говне.

Это, как вы догадались - метафора.

Этнически Крым русско-татарский, татарско-русский, ничего украинского там нет. Тоже мяч в наши ворота.

Правда, мы тоже имеем хорошие карты: географию (этот козырь не побить) и экономику, в том смысле, что экономические связи полуострова с Украиной не заменить никакими керченскими мостами и прочим. В принципе, вопрос, конечно, решаем, но это потребует громадных вложений, на которые нынешняя Федерация уже не способна.

Итак, суммируем: история и этногеография против международного права и экономической карты региона. Ах, ну и помимо карт не следует забывать об игроках, каждый из которых имеет свой вес. Но это отдельная тема.

Так вот - чей Крым и как его предлагается вернуть? Военный путь? Немыслимо в обозримом будущем. Тогда какой? Создание такой Украины, к который жители Крыма сами захотят присоединится? Красиво, но - это политическая маниловщина, так не бывает. Тогда - как? Заморозить ситуацию, создать эдакий эльзас-лотарингский вопрос для бедных и убогих? Бедные и убогие это, конечно, стороны конфликта.

С точки зрения житейского здравого смысла первым желанием, несомненно, является дипломатический эквивалент движения рукой со словами "а ебись оно все конем! идите нахуй, крымчане, живите теперь по новому, счастья вам!" Это - по нашему, по доброму. Вас захватили, вы это приветствовали, ну и с Богом, будем жить дальше, в разных государствах. Минусов тут много, включая якобы оставшегося безнаказанным агрессора и пр. и пр. На самом деле, такой подход самый верный. Мы ведь не Россию наказываем, мы наших бывших наказываем - загоняя их в серую зону. От этого ненависть растет, Кремлю только того и нужно: вот вам ваш враг, вот кто мешает вам счастье обеспечить. Одно поколение - и семена ненависти взрастут.

Так что ты, падла, предлагаешь? Признать Крым в составе РФ? Я предлагаю продать юридическое признание фактического состояния бывшей АР. Продать воздух - за вполне материальные вещи.

...

А десяток, два, три - лет спустя - кто заставит нас выполнять свои обязательства? Ну да, но это ведь была ошибка правительства и парламента... Народ никогда не делегировал такого права, вот и в Конституции записано... А войска там для того, чтобы провести честный плебисцит, не более. А соглашения, что соглашения? Мы ведь признали, что Крым - ваш, верно? Но кто обещал, что он никогда не будет нашим опять? Лол.

[identity profile] blade-g.livejournal.com 2014-10-16 07:50 am (UTC)(link)
"....и экономику, в том смысле, что экономические связи полуострова с Украиной не заменить никакими керченскими мостами и прочим. В принципе, вопрос, конечно, решаем, но это потребует громадных вложений, на которые нынешняя Федерация уже не способна. "
Еще как способна.
Крым :
делает ненужным строительство порта Тамань. а это высвобождает 150 млрд .
два высококлассных порта. гораздо лучше Новороссийска.
который усиленно готовят к принятию флота, что бы сделать из Севастополя нормальный торговый порт. После строительства перехода. естественно.
Позволяет начать добычу нефти и газа на шельфе (Сказочки про человеколюбие Путина и его заботу про несчастных крымчан оставляю несовершеннолетним девочкам)

[identity profile] dysto.livejournal.com 2014-10-16 08:01 am (UTC)(link)
Порты действительно хорошие. Только куда, позвольте спросить, возить грузы, принятые этими портами? И откуда брать грузы, которые эти порты должны отправлять?
И конечно есть еще вопрос - какие суда туда будут заходить? Никарагуанские? Северокорейские?
Добыча нефти и газа на шельфе - и кто будет ставить добычу? Это между прочим хайтек покруче марсохода.

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2014-10-16 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreyi.livejournal.com - 2014-10-16 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreyi.livejournal.com - 2014-10-17 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-17 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreyi.livejournal.com - 2014-10-18 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] nika-moj-nik.livejournal.com 2014-10-16 07:58 am (UTC)(link)
>>Я предлагаю продать юридическое признание фактического состояния бывшей АР.

+100
С самого нчала конфликта так считала. Крым не вернуть. Так почему бы не сделать из этого win-win-ситуацию? Единственный ответ, который приходит в голову: чтоб никому не повадно было в будущем нечто похожее проворачивать. Но ради этого надо будет наказать обе стороны...

[identity profile] blueher.livejournal.com 2014-10-16 08:19 am (UTC)(link)
Тоже согласен что Крым в обозримом будущем не вернуть в состав Украины.
Другое дело что я не вижу политической силы в Украине у которой достаточно крепкие яйца чтобы своей властью это признать и закрепить на уровне договоров. Хотя - в Украине вообще всё очень плохо с властью сейчас, что хорошо доказывает давешняя ситуация "пару тысяч мудаков в балаклавах штурмуют здание парламента - и никто не может им ничего противопоставить потому что тупо даже не знает кто это такие". И дальше, мне так кажется, ситуация будет только ухудшаться, выборы в парламент ничего принципиально не изменят, как не изменили ситуацию к лучшему выборы президента.

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 10:38 (UTC) - Expand

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-10-16 08:02 am (UTC)(link)
Экономические связи будут работать еще долго, так что выкидывать лишний козырь не надо.
Второе - крымские татары. Создать полноценный центр, фонд, что угодно под гуманитарно-этнографическим названием, и начинать использовать этот фактор по полной программе. Ущемление языковых, имущественных, культурных и т.д. прав коренного населения (уж кореннее только тамошние греки) и постоянные укусы России через кучу мировых организаций по малым народам. Поддержка, финансовая и моральная, лояльного татарского движения на всех уровнях, финансирование демографии и национального самосознания. Берите пример с палестинцев, именно в невоенном противостоянии.
Короче как там в рассказе Лондона про то как охотник мамонта в одиночку завалил - долгая, упорная, пусть порой и мелочная, война на идеологических фронтах. Благо, большую половину правительство России сделает само, своим неуклюжим поведением.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:05 am (UTC)(link)
то шо нужно будет ипать мозги кремлю по всем поводам - само собой, конечно

как в зощенко, боцман и студент

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2014-10-16 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2014-10-16 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2014-10-16 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] dysto.livejournal.com 2014-10-16 08:05 am (UTC)(link)
1. Мы признаем Крым территорией РФ
2. РФ торжественно обещает дать за это коврижку в ближайший понедельник
3. В ближайший понедельник вместо коврижки получаем очередной ушат говна "вы биндеровские фашисты еще Харьков должны отдать"
4. Европейские дипломаты выражают озабоченность

Я ничего не упустил? Ахренеть план.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:07 am (UTC)(link)
вы пункты 2 и 1 местами поменяйте, а 3-4 это уже из области возможного-невозможного, отдельная тема

иначе можно получить просто 3-4, например

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot30.livejournal.com - 2014-10-16 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2014-10-16 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-16 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot30.livejournal.com - 2014-10-16 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com - 2014-10-17 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2014-10-17 08:05 (UTC) - Expand

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2014-10-16 08:06 am (UTC)(link)
Украинцы в лице казаков не воевали за Крым, во всех оборонах Севастополя; где рекрутов набирали в те времена. Ах да, Путин же сказал, что ВОВ и без украинцев выиграли бы.
Со времен передачи Крыма в состав Украины сколько лет прошло, Украина все это время "типа не кормила" его.


[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:09 am (UTC)(link)
за Крым и готы воевали, чего уж там?

в составе каких украинских структур мы принимали участие в захвате Крыма? походы Голицина и Миниха не удались

Крым, в нынешнем виде - это императорская Россия, точка

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2014-10-16 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2014-10-16 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] zwalnia.livejournal.com 2014-10-16 08:09 am (UTC)(link)
С туалетом аналогия не сказать чтобы верная.

Помнится, передали его потому, что отсюда было проще провести газ, воду и электричество, которые другим способом провести было нереально. Как и наладить сельхозяйство только с этой стороны получилось.
Потому риторика про "русский/нерусский" выглядит борьбой понтов со здравым смыслом. Это как, считая себя хозяином квартиры (только на основании того, что тут живешь), сделать перепланировку с уничтожением "несущей" стены в доме и переносом газовой плиты в ванную. Ремонт красивый, да. Но жилец идиот.

Плюс, если глубже копнуть, в обмен на эту территорию отрезали других от Украины, что замалчивается. Меняться так меняться, пусть тоже вернут.

Если что, для меня Крым никогда не был ни "украинским", ни "русским", как курорт тоже не нравился. И Кубань мне тоже не болит. Писала чисто отвлеченно по ситуации.

п.с. Кстати, ходит информация, что Крым таки продали украинские власти. А сопротивление только для вида.

(Anonymous) 2014-10-16 09:57 am (UTC)(link)
Ваш аватра-образ и образ мыслей так гармонирует с моим образом Украины, шо аж но страшно...
Как вам такая аналогия?
20 лет собственник квартиры делал евро ремонт, снося опорные конструкции.
А потом удивился тому, что все развалилось, и начал ругать строителей.

(no subject)

[identity profile] zwalnia.livejournal.com - 2014-10-16 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 10:07 (UTC) - Expand

[identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com 2014-10-16 08:12 am (UTC)(link)
еще летом говорил - выгодней признать крым и потребовать долгосрочный контракт по 100 дол за куб по газу и списание всех долгов

[identity profile] willyschmerz.livejournal.com 2014-10-16 01:05 pm (UTC)(link)
Да-да, и подписать по єтому поводу Меморандум, в Будапеште.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2014-10-16 08:17 am (UTC)(link)
Тут много спорного у вас.

Исторически (последние 500 лет) Крым был частью истории украинских земель. Равно как и турецких например. Жители, гм, российских земель нарисовались в Крыму не ранее конца 18 века.
Русский-русский Крым стал после ВМВ. Причем в результате, выражаясь современным языком, этнических чисток.
Этнически, политически, экономически и юридически есть две разные вещи-Крым и Севастополь. И так получается, что хвост виляет собакой.
Про военный путь и обозримое будущее немного не очевидно. Впрочем, отдельная тема.
Однажды признав факт международного разбоя в отношении себя мы рискуем быть в течении года повторить судьбу Чехословакии. Совсем не нулевая вероятность.

Что можно сказать в итоге? Жестокая вещь-Украине нужен Крым, но не 500 тысяч тамошних упоротых. И от них придется избавиться, это надо хорошо понимать.

от них придется избавиться,

[identity profile] agf1967.livejournal.com 2014-10-16 08:51 am (UTC)(link)
А если они того, сильно проредят избавителей?

(no subject)

[identity profile] blade-g.livejournal.com - 2014-10-16 09:27 (UTC) - Expand

[identity profile] aafin.livejournal.com 2014-10-16 08:19 am (UTC)(link)
=Создание такой Украины, к который жители Крыма сами захотят присоединится=
Или создание России, от которой захотят отсоедениться. И это не маниловщина.

[identity profile] blueher.livejournal.com 2014-10-16 08:32 am (UTC)(link)
> А десяток, два, три - лет спустя - кто заставит нас выполнять свои обязательства?
А кстати - хорошая тема чтобы пропихнуть это решение мимо вышиватниковского лобби. Если преподнести эти договора внутри страны как "хитрые хохлы кинули тупых кацапов потому что держали крестиком пальцы во время подписания договора" - то может и прокатить...

[identity profile] leningradka2012.livejournal.com 2014-10-16 07:26 pm (UTC)(link)
И после этого у хитрых хохлов еще какие-то претензии к москалям, якобы обманувшие их с Хельсинскими соглашениями. Я в шоке, если честно. И не только от вашего комментария, просто он самый яркий.

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2014-10-17 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] faradin-corrino.livejournal.com 2014-10-16 08:40 am (UTC)(link)
http://s.fishki.net/upload/post/201410/16/1316229/gallery/828087_900.gif
Создание прибалтийских республик в 30-х Штаты никогда не признали. Это кому-то мешало?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 08:47 am (UTC)(link)
жители ГУЛАГа до сих гордятся тому как Кремль утер тогда нос пиндосам

Я предлагаю продать

[identity profile] agf1967.livejournal.com 2014-10-16 08:50 am (UTC)(link)
За сколько?

[identity profile] blueher.livejournal.com 2014-10-16 08:58 am (UTC)(link)
По итогу - мысль конечно здравая - но это нужно было делать ДО крымского референдума. Нынче идея купить Крым у Украины нафиг не впёрлась России - ей нужно не признание нового статуса Крыма Украиной, а признание его всем миром. А миру плевать вообщем-то и на Украину и на Крым - но очень не нравится прецендент, так что в ближайшем будущем никто не будет снимать с России санкций даже если вдруг она с Украиной договорится.

[identity profile] ellgue.livejournal.com 2014-10-16 09:33 am (UTC)(link)
Согласна. Я в Крыму. "Воссоединение" вижу в гробу. Но мне тут жить.

[identity profile] andreyi.livejournal.com 2014-10-16 05:54 pm (UTC)(link)
чемодан-вокзал-Украина? (цинично)

(no subject)

[identity profile] ellgue.livejournal.com - 2014-10-17 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-17 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ellgue.livejournal.com - 2014-10-17 07:00 (UTC) - Expand

[identity profile] willyschmerz.livejournal.com 2014-10-16 10:01 am (UTC)(link)
Есть общепринятый международный порядок, по которому выходит, что Крым - это Украина. Всё. И официальная позиция Украины тут даже не в том, чей конкретно Крым и почему, а в том, что Ordnung muss sein.

Поэтому чего-то там признавать, договариваться о каком-то изменении статуса и т.п. - очень плохая политика. И завести такая политика отказа от базовых принципов ради сиюминутной выгоды может очень далеко, точнее очень глубоко.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 10:12 am (UTC)(link)
в ваших аргументах есть логика и смысл - как и у всех моих украинских - и "про-украинских" комментаторов

но ... насильно мил не будешь ... в 1917 тоже по всему выходило, что нужно воевать и до победы - и так оно и было, к слову

но - низы не хотели, верхи не могли и единственное что могло спасти страну и тот мир (всмысле уклад миллионов жителей бывшей империи) это сепаратный или просто мир

не пошли

в итоге это сделал Ленин и пожал все плоды, став диктатором всего бывшего пространства демократической Российской республики

(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2014-10-16 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2014-10-16 13:15 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2014-10-16 10:03 am (UTC)(link)
а все потому что Гитлера нет!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 10:08 am (UTC)(link)
он же в Аргентине

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2014-10-16 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2014-10-16 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] makrophage.livejournal.com 2014-10-16 10:13 am (UTC)(link)
Крым должен быть чисто крымско-татарский.

Всех, кто считает себя русским - депортировать на историческую родину. Весь полуостров отдать татарам и создать программу возвращения крымских татар на родину.

Итог - мы получаем дружественную нацию под боком, которая будет нашим союзником на долгие годы и убираем проблему с русскими + восстанавливаем ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Крым станет просто замечательным, так как татары не будут портить природу, будут повышать культурную ценность полуострова, развивать туристический сервис и заниматься сельским хозяйством.

Вот только такие титановые яйца есть у единиц людей в мире.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 10:17 am (UTC)(link)
а как же разделяй-властвуй? пока там две этно-группы - можно маневрировать

послезавтра такой Крым захочет вернуться к временам доминиона Османской империи - а в нынешней Турции как раз кемалистов заменяют сторонники туранизма - что тогда делать будем?

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2014-10-16 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-16 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 15:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-16 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-17 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-17 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-17 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-17 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-10-17 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makrophage.livejournal.com - 2014-10-17 13:55 (UTC) - Expand

Нонсенс

[identity profile] atrizno.livejournal.com - 2014-10-16 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hectocotyle.livejournal.com - 2014-10-16 11:57 (UTC) - Expand

[identity profile] atrizno.livejournal.com 2014-10-16 10:53 am (UTC)(link)
ребята, почитал комментарии
как же Вы далеки от реальности!
забудьте про Крым, вообще забудьте!
как будто нет его и никогда не было!
я понимаю - украинцам обидно, но поезд ушел, все!
займитесь чем нибудь реальным
или спросите у крымчан, считают ли они Киевские власти авторитетными в Крыму?

Против географии не попрешь

(Anonymous) 2014-10-16 11:09 am (UTC)(link)
Украина держала Крым 23 года. Вы уверенны что РФ удержит Крым дольше чем 23 года? А если нефть упадет и будет снова 1991 год? А если надо будет воевать с Дагестаном или Китаем, как держать фронт с Украиной?

Взятие Крыма это как съесть пешку но профукать всю игру.
Когда-нибудь росияне это поймут вернее им росТВ это расскажет.

ЗЫ
Единственный способ наладить отношения РФ и Украины это возврат Крыма. Любой другой вариант приведет только к новым войнам.

Re: Против географии не попрешь

(Anonymous) - 2014-10-16 11:21 (UTC) - Expand

А Чечня игрок?

(Anonymous) - 2014-10-16 11:29 (UTC) - Expand

Re: А Чечня игрок?

(Anonymous) - 2014-10-16 11:39 (UTC) - Expand

Re: А Чечня игрок?

(Anonymous) - 2014-10-16 11:50 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2014-10-16 11:18 am (UTC)(link)
Любая нормальная европейская держава должна иметь заморские территории. Пока у России их не будет, её не можно считать нормальной. (Иначе пенсионерам-ветеранам кроме как во Флориду никак. Не ишачить же всю жизнь на гос-во, шоб закончить оную под Рязанью.)

[identity profile] dp-3lo.livejournal.com 2014-10-17 06:42 am (UTC)(link)
Россия не Европейская держава.
Это просто - Россия.

Про стратегию

(Anonymous) 2014-10-16 11:19 am (UTC)(link)
watermelon83
Во-первых своих людей продавать нельзя.
Во-вторых зачем нам облегчать позицию России? Пусть ее ослабляют санкциями. Пусть сама выходит с предложениями ништяков, а мы посмотрим.
Давайте не уподобляться Шуфричу.
В-третьих. Татар и прочих крымчан могущих стать про-украинским лобби надо поддерживать - экономика, культура, бесплатные программы обучения в ВУЗах, занятия в летних одесских диверсионных лагерях и прочее.
В-четвертых. реальные успехи в борьбе с коррупцией дадут в руки Украины экономический ресурс много больший чем любые подачки от РФ.
И самое главное сделают Украину более привлекательной в глазах крымской молодежи.

И рано или поздно в Бахчисарае и Евпатории появятся зеленые человечки (и это будут не российские человечки). А потом референдум и привет Крым.

А если в РФ наступит новый 1991 год (из-за цен на нефть) то может и человечки не понадобятся.
Александр В.

Re: Про стратегию

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 11:24 am (UTC)(link)
мысль понятна - и приемлема, но, думается мне, что это слишком идеальный вариант, слишком много факторов считается "за" или по умолчанию наступают "после"

91 может и не грянуть, в ближайшие годы - или в этом веке, в котором нам жить

РФ может дать больше преференции чем Украина - для населения

и т.д.

а Шуфричу, конечно, уподобляться последнее дело, тот еще пидарас, в плохом смысле

пока тренд хороший

(Anonymous) - 2014-10-16 11:42 (UTC) - Expand

Re: пока тренд хороший

(Anonymous) - 2014-10-16 11:57 (UTC) - Expand

[identity profile] tzinch4.livejournal.com 2014-10-16 11:33 am (UTC)(link)
изящно:)

Про стратегию-2

(Anonymous) 2014-10-16 12:13 pm (UTC)(link)
watermelon83
Украина не ведет своей отдельной игры мы не на столько сильны. Увы.
Ведь подключились к санкциям США и ЕС - серьезные люди в деле.
Мы не имеем права ломать игру своим союзникам сепаратными переговорами. Если будем ломать англосаксам игру они оставят нас один на один с РФ и тогда проиграем.
Если это будет эффективно, то они (США) сами предложат Украине такой вариант. Спланируют его и обеспечат выполнение более качественно чем мы.
И тогда признание Крыма российским будет идти в пакете с вступлением Украины в НАТО.
Мы не имеем права ломать игру своим союзникам сепаратными переговорами.
Лучше проявить терпение и вспомнить как Хорватия в 90-х сначала выждала, а потом победила.

ЗЫ Надо ориентироваться на англосаксов. Англосаксы хорошие стратеги и поэтому всегда побеждают.

Re: Про стратегию-2

(Anonymous) 2014-10-16 12:50 pm (UTC)(link)
какие союзники Украины? перестаньте уже тешить себя иллюзиями.
Украина разменная монета в схватке Вашингтона с Москвой. После окончания их разборок о Украине забудут на второй день если не раньше.

[identity profile] butts-hunter.livejournal.com 2014-10-16 12:19 pm (UTC)(link)
С какого перепугу "юридически Крым наш"?

как с какого?

[identity profile] alex5v-k.livejournal.com 2014-10-16 10:36 pm (UTC)(link)
Юридически Крым украинский тк был передан в 1954 году и РСФСР возражений не высказывала. Потом РФ подтвердила отсутствие терр претензий в 1991 году и в 1997 (ратифицировав Договор о дружбе) А еще РФ подтверждала границы в Будапештском меморандуме. Мало?

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-10-16 01:03 pm (UTC)(link)
Погадил в чужих ветках, намусорю в своей.

Итак, что мы имеем? Юридически Крым - наш.
И на этом можно было бы поставить точку.

Исторически - нет. Украина не завоевывала его, обретая тем самым право победителя, не инкорпорировала как дикую местность ...
Это не имеет никакого значения. Кому как не юристу понимать.

Так что ты, падла, предлагаешь? Признать Крым в составе РФ? Я предлагаю продать юридическое признание фактического состояния бывшей АР. Продать воздух - за вполне материальные вещи.
Именно признать Крым в составе РФ ты и предлагаешь.
То есть признать на весь мир - да, можно грабить. Украину, а значит и всех остальных. Всё сойдёт с рук, приходите ещё.

"Вполне материальные вещи"
- могут кончиться так же внезапно как начались. Сценариев масса - от "у Путина кончились деньги" до "кончился Путин";
- развращают, как любая халява, мешают реформам (как будто и без того они легко проводятся).

Полностью согласен c [livejournal.com profile] dysto и [livejournal.com profile] willyschmerz.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-16 02:07 pm (UTC)(link)
Харбузом то зачем обзываться?

з.ы. увы, посыл так никто и не понял, а жаль

впрочем - вопрос то открытый, у меня, понятное дело, нет права объявлять свою позицию единственно верной - но сердцем и умом чую, что прав я, а не вы


(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2014-10-16 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreyi.livejournal.com - 2014-10-16 18:20 (UTC) - Expand

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2014-10-16 10:02 pm (UTC)(link)
Ну, честно говоря, вопрос о референдуме о дальнейшем статусе полуострова после того, как сраная Рашка таки наебнется - напрашивается.
Естественно по украинским законам, потому как Крым таки наш...
А дальше Навальный в общем-то прав - право нации на самоопределение, плюс вопрос, а нужны ли они нам будут такие тупые и красивые, особенно в свете того, сколько денег придется влить, чтоб восстанвливать все после пары лет такого хозяйствования...
Захотят свою республику в самом деле - пусть идут...
Но тут возникает маленький вопрос...
Немножко усложняющий все...
Если вы помните, нынешнее население Крыма это... ну, если котротко и без ретуши - потомки сексотов да совковой военщины, наводнившие эту землю после проведения этнической чистки.
И за все годы без Совка они сделали все, чтоб "понаехавшие тут" татары были бесправны. Сопротивлчялись каждому шагу их легализации...
Вопрос, признание желания нынешнего населения Крыма руководством к действию будет означать признание нами результатов геноцида?
Будет ли это означать, что мы закрепляем этот результат потому как "ну вот так сложилось"?
Сможем ли мы добиться гарантий для крымских татар?

Page 1 of 2