watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-04 11:01 am

Вопрос открытый

- мне интересно, а как уважаемые доны (и мадонны) видят завершение этой войны? Варианты а-ля умрет злой Путин, падут черные стены и развалится проклятая Пиндосия, оболваненные хохлы рванут строить новую империю вместе с нами не предлагайте, это для отдельного поста.

Представьте себе нынешнюю ситуацию, в динамике, конечно: экономическое положение РФ продолжает ухудшаться, правительство все меньше полагается на масло, уповая на пушки и казачество омоновцев, в Украине экономическое положение еще хуже, правительство Порошенко-Яценюка держится на честном слове и одном крыле, армии окопались, РФ не проводит новых наступлений, выжидая, а Украина просто не в состоянии их вести. Дальнейшая ситуация имеет тенденцию к ухудшению. Это, так сказать, вводная на ближайшие три-шесть месяцев.

Мы стягиваем костюм Суперпатриота и одеваем костюм Супердипломата, с ручками. Суперпатриот должен изрыгать всякие благоглупости, мол ни шагу назад, за нами Путин или кругом предательство, а Супердипломат должен разрешить сложившуюся ситуацию максимально благоприятно для своего отечества, если нужно - облачаясь в дорогие одежды с персами или разделяя похлебку со спартанцами, не суть.

И вот тут начинается самое интересное: а о чем нужно договариваться сторонам? Каким будет круг вопросов? Условия этого гипотетического мира, называйте его как хотите: следует ли привлекать международное сообщество, и в какой форме, что делать с российскими големами на востоке Украины, как разрешить ситуацию с Крымом, где гарантии соблюдения любых соглашений со стороны РФ, которая, как известно, мягко говоря - ненадежный партнер. Для полноты картины добавим - где гарантии для РФ, ведь Украина, как известно - ненадежный партнер.

Следует ли вообще Украине заключать формальное соглашение с РФ, ведь международное право на ее стороне, легализация агрессии в Крыму и на востоке выгодна лишь РФ, так? Но верно и другое: дипломатия для того и придумана, чтобы разрешать неразрешимое, а кроме того - нет ли возможности закончить войну не подписывая никаких похабных договоров (не признавая аннексию Крыма)? Но в чем тогда выгода РФ, ведущей войну на востоке только ради этого? И как быть с ДНР и ЛНР? Что лучше, правильнее, выгоднее - вести добрую войну или заключить худой мир? А главное - как, ведь пока позиции сторон абсолютно полярны.

з.ы. посты-лозунги навроде как смеет он говорить о мире с агрессором я отвергаю. Наше правительство вполне с этим агрессором торгует и ведет переговоры, равно как и пресвятой Владимир Красна Плешь пожимает руку убийце и людоеду Порошенко. Пыл приберегите для общественной деятельности.

з.з.ы. хотя писать такое можно, меня это забавляет, смайл.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-04 09:11 am (UTC)(link)
Этой весной было достаточно прохладно, изредка моросил препротивный дождик, Роман Шмульдер стоял на остановке и задумчиво курил папиросу. Вдруг со стороны донеслось "эй ты, поверни свою тыкву сюда, дело есть!"- неспешной походкой к нему приближались двое крепких парней.
"ну чо уставился? гони деньги или сигареты"-выдавил с усмешкой первый
"а повежливее можно, мы же в цивилизованной стране живем"-ответил оторопев Роман
"смотри-ка, походу из новых, из дипломатников-предателей что с путиным мир заключил, ишь как разговаривает"-проголосил второй


(сорри отвлекают сильно допишите сами)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:14 am (UTC)(link)
там сразу ошибка, после фразы гони деньги я бы разрыдался и упал в обморок

[identity profile] zwalnia.livejournal.com 2015-03-04 09:15 am (UTC)(link)
Худой мир лучше, договариваться нужно, вопросы обсуждания - экономические и гуманитарные. Дальше не знаю.
Про Крым и т.д. - тоже не знаю, как бы ни договорились, главное чтоб жителям от этого лучше было.

Но мне нравится ваш ход мыслей, что "дипломатия для того и придумана, чтобы разрешать неразрешимое". :)

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 09:17 am (UTC)(link)
ВотЪ! Давно ждал от автора данного вопроса! Наконец-то!

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-04 09:18 am (UTC)(link)
не хотел давить на рану партнер,
ну я предположил что ты пробился по линии временной администрации и купаешься в деньгах и горе соотечественников, это ж футуристичный роман Роман!

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2015-03-04 09:20 am (UTC)(link)
В результате санцкий, падения цен на нефть и проигранных судов в России становится меньше жрат, интерес к войне у правительства РФ падает, российские регуляры и специалисты выводятся из ордло, оставшиеся опачленцы из местных и приезжих уничтожаются или вытесняются ВСУ. Президент России заявляет, что наших войск там никогда не было и приветствует восстановление законности в Донецкой и Луганской областях. По Крыму идут долгие и нудные переговоры, кому он достанется, потому что денег его кормить ни у кого нет.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:20 am (UTC)(link)
ну, все так и есть, почти

я еще звоню голодающим и чавкаю в трубку
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:20 am (UTC)(link)
Проблема именно в порушенном вглухую доверии между сторонами. Начинать надо с каких-то совсем мелочей, для того чтоб это доверие снова хоть как-то, в детских обьемах вырастить. Причем это что-то должно быть публичными шагами, а не очередным кулуарными заседаниями, которые, как мы видим - работают очень слабо.

К сожалению, придумать что и как тут делать -очень очень сложно. Много сложнее чем клеить танчики или кричать патриотическую лабуду.

[identity profile] m-gluk.livejournal.com 2015-03-04 09:21 am (UTC)(link)
Война в том или ином виде будет продолжаться до полного истощения одной из сторон.

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 09:24 am (UTC)(link)
Вопрос задан не совсем корректно. Помимо Украины и России есть США и ЕС, у которых свои интересы в конфликте. Положим, что по Крыму договоримся, а потом придет брат Барак и продлит санкции - зачем в итоге вообще бумагу портили?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:24 am (UTC)(link)
если главного не разрешить - то все остальное можно обсуждать до посинения

вот вам, сразу острый вопрос - признавать Крым в составе РФ или нет?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:25 am (UTC)(link)
странно, я его всегда держал, что называется, на повестке

но задать легче чем ответить, верно?)

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 09:27 am (UTC)(link)
Часто сама по себе постановка вопроса бывает частью решения проблемы.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:34 am (UTC)(link)
Это сценарий выигранной Украиной войны, все же. Здесь дипломатам особенно делать нечего - только счет вести.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:37 am (UTC)(link)
Ну вообще-то о снятии санкций говорить придется, разумеется, не с Украиной. Какие бы бумаги не подписали Путин и Порошенко - с вопросами санкций придется идти к тем, кто их наложил. Вопрос в последовательности действий - сначала замирение у убирание войска, а затем уже снятие санкций.

[identity profile] zwalnia.livejournal.com 2015-03-04 09:41 am (UTC)(link)
Может и да, может и нет. Недостаточно образования для выводов, я немного по другой области. Чисто интуитивно - экономика и гуманитарка главнее, т.к. банально вопрос выживания электората на местах. И вот это (http://kp.ua/life/472528-ekspert-v-ukrayne-za-polhoda-stalo-na-775-tysiach-pensyonerov-menshe) меня впечатляет сильнее, чем какого цвета флаг будет висеть на горадминистрации.

Понятия не имею, признавать или нет.
Судя по мега противоречивым настроениям знакомых, у кого близкие/имущество там, регион по настроениям очень неровный, и иначе чем банальным полным опросом, никак не решить.
Но чисто теоретически, в том Крыму населения как в одном Киеве, чего бы не провести нормальный референдум, с нормальным количеством наблюдателей и голосующих, пусть сами решат.

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 09:43 am (UTC)(link)
Ммм, тогда непонятен предмет для данных переговоров со стороны Кремля. Кремль в данной конфигурации не устраивает непризнание Крыма и санкции. Если даже Украина признает Крым, то на вопрос санкций она повлиять не может. Зачем ему договариваться с Украиной, когда потом еще придется отдельно договариваться с США? Тогда российским властям проще будет решать вопрос напрямую с американским руководством.

[identity profile] leofric72.livejournal.com 2015-03-04 09:44 am (UTC)(link)
В отсутствие доверия можно начинать переговоры с посредников.
Вопрос, кто настолько авторитетный посредник, кому доверяли бы две стороны.

[identity profile] riflex.livejournal.com 2015-03-04 09:44 am (UTC)(link)
Как я понимаю, весь этот движ поднялся ради наведения порядка в стране.
То есть, за нормальные и понятные правила, прозрачную систему сбора налогов и расходов бюджета... и так далее.
Такие вещи не решаются военными методами. Даже если война прекратится, изначальные цели все равно останутся. Пока я не вижу никаких качественных сдвигов в этом направлении.
При нынешних условиях, бардаком в стране все так же могут пользоваться все кому не лень ( читай: местные бандюки и Россия ).
Соответственно, договориться можно, оставив все как есть: депутатов-жлобов, журналистов-трепачей, законодательство с лазейками, людей на местах, неспособных влиять на чиновников, ну, и так далее...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:48 am (UTC)(link)
ну что вы

Кремлю прямая выгода

Украина признала Крым? все, какие разговоры, конфликт улажен, спорить не о чем

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2015-03-04 09:50 am (UTC)(link)
За Крым говорить будут дипломаты.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:50 am (UTC)(link)
Потому что Запад с Путиным не будет говорить по снятию санкций до того момента когда он решит хотя бы часть вопросов с Украиной. По-моему это вполне очевидный трейд-офф.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2015-03-04 09:51 am (UTC)(link)
Хорватский рецепт. Перемирие, три года строим армию и газовый терминал в Одессе или Николаеве, АЭСы переводим на вестингаузовское топливо. Потом заходим как взрослые люди, со "Стугнами", "Оплотами", некустарными беспилотниками и соотношением сил 5:1
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:53 am (UTC)(link)
Мне кажется что вопрос не в том КТО ведет переговоры, а вопрос в том что перед решением серьезных вопросов надо восстановить доверие хотя бы в не очень серьезных. Скажем - устойчивое перемирие было бы одним из признаков такого восстановления. Снятие взаимных торговых блокад.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:56 am (UTC)(link)
Война и все современные санкции уже не про Крым. Был бы Крым единственной проблемой - жить было бы много проще.

Page 1 of 8