watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-04 11:01 am

Вопрос открытый

- мне интересно, а как уважаемые доны (и мадонны) видят завершение этой войны? Варианты а-ля умрет злой Путин, падут черные стены и развалится проклятая Пиндосия, оболваненные хохлы рванут строить новую империю вместе с нами не предлагайте, это для отдельного поста.

Представьте себе нынешнюю ситуацию, в динамике, конечно: экономическое положение РФ продолжает ухудшаться, правительство все меньше полагается на масло, уповая на пушки и казачество омоновцев, в Украине экономическое положение еще хуже, правительство Порошенко-Яценюка держится на честном слове и одном крыле, армии окопались, РФ не проводит новых наступлений, выжидая, а Украина просто не в состоянии их вести. Дальнейшая ситуация имеет тенденцию к ухудшению. Это, так сказать, вводная на ближайшие три-шесть месяцев.

Мы стягиваем костюм Суперпатриота и одеваем костюм Супердипломата, с ручками. Суперпатриот должен изрыгать всякие благоглупости, мол ни шагу назад, за нами Путин или кругом предательство, а Супердипломат должен разрешить сложившуюся ситуацию максимально благоприятно для своего отечества, если нужно - облачаясь в дорогие одежды с персами или разделяя похлебку со спартанцами, не суть.

И вот тут начинается самое интересное: а о чем нужно договариваться сторонам? Каким будет круг вопросов? Условия этого гипотетического мира, называйте его как хотите: следует ли привлекать международное сообщество, и в какой форме, что делать с российскими големами на востоке Украины, как разрешить ситуацию с Крымом, где гарантии соблюдения любых соглашений со стороны РФ, которая, как известно, мягко говоря - ненадежный партнер. Для полноты картины добавим - где гарантии для РФ, ведь Украина, как известно - ненадежный партнер.

Следует ли вообще Украине заключать формальное соглашение с РФ, ведь международное право на ее стороне, легализация агрессии в Крыму и на востоке выгодна лишь РФ, так? Но верно и другое: дипломатия для того и придумана, чтобы разрешать неразрешимое, а кроме того - нет ли возможности закончить войну не подписывая никаких похабных договоров (не признавая аннексию Крыма)? Но в чем тогда выгода РФ, ведущей войну на востоке только ради этого? И как быть с ДНР и ЛНР? Что лучше, правильнее, выгоднее - вести добрую войну или заключить худой мир? А главное - как, ведь пока позиции сторон абсолютно полярны.

з.ы. посты-лозунги навроде как смеет он говорить о мире с агрессором я отвергаю. Наше правительство вполне с этим агрессором торгует и ведет переговоры, равно как и пресвятой Владимир Красна Плешь пожимает руку убийце и людоеду Порошенко. Пыл приберегите для общественной деятельности.

з.з.ы. хотя писать такое можно, меня это забавляет, смайл.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-04 09:11 am (UTC)(link)
Этой весной было достаточно прохладно, изредка моросил препротивный дождик, Роман Шмульдер стоял на остановке и задумчиво курил папиросу. Вдруг со стороны донеслось "эй ты, поверни свою тыкву сюда, дело есть!"- неспешной походкой к нему приближались двое крепких парней.
"ну чо уставился? гони деньги или сигареты"-выдавил с усмешкой первый
"а повежливее можно, мы же в цивилизованной стране живем"-ответил оторопев Роман
"смотри-ка, походу из новых, из дипломатников-предателей что с путиным мир заключил, ишь как разговаривает"-проголосил второй


(сорри отвлекают сильно допишите сами)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:14 am (UTC)(link)
там сразу ошибка, после фразы гони деньги я бы разрыдался и упал в обморок

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-03-04 09:18 (UTC) - Expand

[identity profile] zwalnia.livejournal.com 2015-03-04 09:15 am (UTC)(link)
Худой мир лучше, договариваться нужно, вопросы обсуждания - экономические и гуманитарные. Дальше не знаю.
Про Крым и т.д. - тоже не знаю, как бы ни договорились, главное чтоб жителям от этого лучше было.

Но мне нравится ваш ход мыслей, что "дипломатия для того и придумана, чтобы разрешать неразрешимое". :)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:24 am (UTC)(link)
если главного не разрешить - то все остальное можно обсуждать до посинения

вот вам, сразу острый вопрос - признавать Крым в составе РФ или нет?

(no subject)

[identity profile] zwalnia.livejournal.com - 2015-03-04 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-04 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-04 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-04 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-04 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-04 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-04 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 09:17 am (UTC)(link)
ВотЪ! Давно ждал от автора данного вопроса! Наконец-то!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 09:25 am (UTC)(link)
странно, я его всегда держал, что называется, на повестке

но задать легче чем ответить, верно?)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2015-03-04 09:20 am (UTC)(link)
В результате санцкий, падения цен на нефть и проигранных судов в России становится меньше жрат, интерес к войне у правительства РФ падает, российские регуляры и специалисты выводятся из ордло, оставшиеся опачленцы из местных и приезжих уничтожаются или вытесняются ВСУ. Президент России заявляет, что наших войск там никогда не было и приветствует восстановление законности в Донецкой и Луганской областях. По Крыму идут долгие и нудные переговоры, кому он достанется, потому что денег его кормить ни у кого нет.

e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:34 am (UTC)(link)
Это сценарий выигранной Украиной войны, все же. Здесь дипломатам особенно делать нечего - только счет вести.

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2015-03-04 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2015-03-04 09:56 (UTC) - Expand
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:20 am (UTC)(link)
Проблема именно в порушенном вглухую доверии между сторонами. Начинать надо с каких-то совсем мелочей, для того чтоб это доверие снова хоть как-то, в детских обьемах вырастить. Причем это что-то должно быть публичными шагами, а не очередным кулуарными заседаниями, которые, как мы видим - работают очень слабо.

К сожалению, придумать что и как тут делать -очень очень сложно. Много сложнее чем клеить танчики или кричать патриотическую лабуду.

[identity profile] leofric72.livejournal.com 2015-03-04 09:44 am (UTC)(link)
В отсутствие доверия можно начинать переговоры с посредников.
Вопрос, кто настолько авторитетный посредник, кому доверяли бы две стороны.

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2015-03-04 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greywildcat.livejournal.com - 2015-03-04 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] m-gluk.livejournal.com 2015-03-04 09:21 am (UTC)(link)
Война в том или ином виде будет продолжаться до полного истощения одной из сторон.

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 09:24 am (UTC)(link)
Вопрос задан не совсем корректно. Помимо Украины и России есть США и ЕС, у которых свои интересы в конфликте. Положим, что по Крыму договоримся, а потом придет брат Барак и продлит санкции - зачем в итоге вообще бумагу портили?
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:37 am (UTC)(link)
Ну вообще-то о снятии санкций говорить придется, разумеется, не с Украиной. Какие бы бумаги не подписали Путин и Порошенко - с вопросами санкций придется идти к тем, кто их наложил. Вопрос в последовательности действий - сначала замирение у убирание войска, а затем уже снятие санкций.

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2015-03-04 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2015-03-04 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just2ask.livejournal.com - 2015-03-04 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just2ask.livejournal.com - 2015-03-04 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just2ask.livejournal.com - 2015-03-04 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-04 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] riflex.livejournal.com 2015-03-04 09:44 am (UTC)(link)
Как я понимаю, весь этот движ поднялся ради наведения порядка в стране.
То есть, за нормальные и понятные правила, прозрачную систему сбора налогов и расходов бюджета... и так далее.
Такие вещи не решаются военными методами. Даже если война прекратится, изначальные цели все равно останутся. Пока я не вижу никаких качественных сдвигов в этом направлении.
При нынешних условиях, бардаком в стране все так же могут пользоваться все кому не лень ( читай: местные бандюки и Россия ).
Соответственно, договориться можно, оставив все как есть: депутатов-жлобов, журналистов-трепачей, законодательство с лазейками, людей на местах, неспособных влиять на чиновников, ну, и так далее...

[identity profile] dysto.livejournal.com 2015-03-04 09:51 am (UTC)(link)
Хорватский рецепт. Перемирие, три года строим армию и газовый терминал в Одессе или Николаеве, АЭСы переводим на вестингаузовское топливо. Потом заходим как взрослые люди, со "Стугнами", "Оплотами", некустарными беспилотниками и соотношением сил 5:1
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2015-03-04 09:59 am (UTC)(link)
Плохой рецепт. Соотношение 5 к 1 можно достигнуть только в том случае если Россия снова не пришлет бурятов на танках. Тогда соотношение будет совсем другое, кроме того, Украина в этом случае получает хоть и не формальную, но вполне явную марку агрессора и на нее вешают ВСЕ жертвы, которые произошли во время этого захода. Включая и убитых бравыми бурятскими танководами.

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2015-03-04 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 10:27 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2015-03-04 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2015-03-04 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2015-03-04 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2015-03-04 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blueher.livejournal.com - 2015-03-04 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-04 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-04 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 19:30 (UTC) - Expand

[identity profile] eska.livejournal.com 2015-03-04 10:06 am (UTC)(link)
Граница, временно оккупированные территории. Маленькие што ли?

[identity profile] kvas777.livejournal.com 2015-03-04 10:25 am (UTC)(link)
Вижу (в астрале) 2 варианта:
1. обострение войны либо со стороны РФ (по причине внутреннего политико-экономического коллапса), либо со стороны Украины (после финансовой и военной помощи со стороны просвещенного человечества), в ходе обострения результаты мало предсказуемы и сильно зависят от исходных данных сторон.
2. примирение сторон по причине "тушения пожара ассигнациями" (все купят всех, влияющих на принятие решений - вожди РФ вождей Украины, Лидеры ЕвроАмерики вождей РФ и вождей Украины) результаты примирения Крым в обмен на продовольствие ДНР-ЛНР.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 10:26 am (UTC)(link)
2 пункт полностью соответствует нынешним желаниям руководства Федерации

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-04 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-04 10:38 (UTC) - Expand

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2015-03-04 10:27 am (UTC)(link)
Что делать задроту, которого в подворотне бьет местный хулиган и отжимает мелочь?
Записаться в спортзал, качаться, учить бокс/самбо, попутно - собирать команду своих друзей-знакомых. Достигнув очевидного перевеса, поймать хулигана и начистить физиономию уже ему.
Ну а вопрос Крыма вообще не обсуждается, Крым - это Украина, и его статус определен Конституцией Украины. Менять его возможно только имея 2/3 голосов в Раде и проведя общеукраинский референдум.

[identity profile] Уни-Блок (from livejournal.com) 2015-03-04 06:58 pm (UTC)(link)
Конституция (!) Украины (!)

[identity profile] dysto.livejournal.com 2015-03-04 10:34 am (UTC)(link)
умиляет "пацифизм" почтенной публики
ау, а как насчет открыть глаза и увидеть реальную реальность?
нет, они не оставят нас в покое
нет, оно само собой не решится и не рассосется, и не будет все по-старому
нет, с ними нельзя договориться, поскольку решения там принимают не люди
нет, у меня нет для вас другого глобуса

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 10:39 am (UTC)(link)
Т.е. только ядреный холокост! Только хард-кор!?

(no subject)

[identity profile] dysto.livejournal.com - 2015-03-04 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2015-03-04 10:34 am (UTC)(link)
В принципе, минские соглашения 2.0 уже отображают практически все компромиссные моменты, на которые готовы пойти стороны. Но для гарантий обеим сторонам, я бы предложил, для начала устное признание сторонами конфликта не Украину и дэлэнэры, а Украину и РФ. После этого устного признания, конечно со стороны карлика, дать ему устные гарантии со стороны Европы и США, в течении 1 недели убрать все санкции для РФ от Европы сроком на 3 месяца, а если минские 2.0 выполняются, провести 2.1; 2.2. Т.е. максимально расписать ответственность сторон и опять снять санкции со стороны США сроком на 3 месяца. Подписать мирный договор и дорожную карту между Украиной и РФ, между Европой и РФ, и между США и РФ (мирный договор к Европе и Штатам не относится, конечно). Дело по Крыму в международный суд. Путину отмена санкций и устное признание для начала переговоров, понравятся. Он проведе пресс конференцию, мол за спиной шахтеров и трактористов ..., русские своих не бросают, нас на колени не поставили, мы победили, санкции нам отменяют... Конечно Европе, Штатам и нам, свою гордость придется спрятать, особенно Штатам и нам, в Европе гордости со времен совка, особо и нет. А дальше все по пунктам. Донецк и Луганск с их "особенными" потребностями, прям как у секс меньшинств, с их "особыми" районами - децентрализацию, нам мир, Путину почет "миротворца и вождя просвещенных народов мира". А там как Бог управит.
Я, кстати, понимаю что, все вышеизложенное фантасмагорично и не реально, но ... Надеемся на Бога, Он все знает!

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 10:41 am (UTC)(link)
Насчет Европы - Ангела "это война" Меркель и Ф. Олланд больше нашего будут радоваться договоренностям.

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p0ssessed.livejournal.com - 2015-03-04 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-04 10:54 am (UTC)(link)
Если же откинуть фактор США, то конфигурация могла бы быть следующей:
- "Отложенный" статус Л(Д)НР на срок 3-5 лет, по окончании срока референдум в этих областях, результаты которого признают в мире
- ввод в Л(Д)НР независимых миротворцев под эгидой ООН
- признание итогов референдума в Крыму 16.03.2014
- Украине газ "по писять"
- отмена санкций

[identity profile] Иван Комаров (from livejournal.com) 2015-03-04 11:22 am (UTC)(link)
"Грузинский вариант" получается. Отложенная война, которая возобновится через n лет. Проблему-то это не решит, самопровозглашенные государства никто не признает - признают ведь только созданное под эгидой "цивилизованного западного мира", пускай это даже нечто вроде Косово. Следовательно, проблемы остаются.
Edited 2015-03-04 11:23 (UTC)

(Anonymous) 2015-03-04 10:59 am (UTC)(link)
Всё уже придумано до нас. Северный Кипр 32 года как существует, реально существующая рабочая модель. Только там "республика СК", тут субъект федерации. Всё остальное тоже самое, весь мир не признаёт, а Турции/Россия живёт в своей парадигме. С ДНР/ЛНР также, только их РФ признает не субъектами федерации, а независимыми республиками, как Южную Осетию и Абхазию, то есть тут полная аналогия с Северным Кипром. Ближайшие 50 лет как-то так, что будет дальше, узнают наши потомки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/reader_/ 2015-03-04 11:03 am (UTC)(link)
Ой, это я был.

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 11:13 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2015-03-04 11:13 am (UTC)(link)
Война так быстро не кончится. РФ хочет децентрализации, и итог полумирного квази государства У, которое тихой сапой упадет в её потные руки. Потомки древних укров не хотят быть квази, а хотят быть едины.
Все это на фоне мира, который соскучился по нормальной мировой войне. Определяются стороны конфликта, как всегда процесс идет не линейно. У Украины позиция хоть с хизбут-тахрир только против москалей.
РФ хочет наплодить буферных государств, там окопаться и переждать.
Что хочет США? Что бы этот век тоже был их. чтоб европа союзничила и платила дань 2% за НАТО, китай не рыпался, рф - подразвалилась.
Стратегия США на БВ толи дибилизм толи очень "хитрый план". Я думаю, что совмещают.
Европа хочет не развалится, отстаивать свои ценности, взять чужие, но при этом и США не отдавать.
Украина выполняет роль хуя ,которым Америка ибет сразу двух зайцев РФ и ЕС. Это официальная позиция Госдепа по словам Нуланд.
Европа тут конечно голова. Взять туже Меркель, которая планировала сделать президентом Украины Кличко.
Украинцы: одни хотят мира другие победы и все вместе третьего майдана. Но надо смотреть чего хотят США.
Они хотят войны. поэтому все кто против войны тем майдан и гонтьба.
А вот из украинской армии сообщают:
"Мы буксуем по полной. Народ требует американское оружие, и не понимает, что мы на советское подготовить грамотно не можем. Большинство потерь техники от неумения и деморализованности армии. Пьяному мехводу все равно, что ломать - что украинский, что американский мотор."
Для справки ополченцы: по результатам украинской перемоги на дебальцевской дуге получили американский антиартиллеристский радар в нераспакованном виде.
По ходу украина будет единым государством залежным от всех соседей сразу, но продолжить троллить РФ проблемой южных территорий.
--
СУВП

[identity profile] de niel (from livejournal.com) 2015-03-04 11:25 am (UTC)(link)
Мир, имхо, не возможен без поражения одного из противников. Ставки таковы, что или они, или мы. Причем вопрос, на мой взгляд, исключительно идеологический как для нас, так и для РФ, а не экономический или вопрос безопасности. А за идею война не может быть остановлена компромисом.

Но я бы преложил такой вариант, если договариваться
- Крым передают Украине, Севастополь передаем России. Экономическая зона наша, черноморский флот имеет право выходить, выходить, наращивать и все такое. Крым теряет статус автономии, но получает статус особой экономической зоны - налоги остаются в Крыму.
- В НАТО не вступаем, но ЕС - извините, это наше все. Возможно объвляем нейтралитет, закрываем все контакты с НАТО и ЕС в военной области.
- При согасии ЕС и РФ объявляем ДНР и ЛНР - особыми экономическими демилитаризированными зонами в рамках Украины. Ополчение переводим в силы милиции, просим или сдать технику, или вывести ее в РФ. на территории зоны никаких преследований, но если поймают за пределами - то тут извините. Налоги они в Киев не платят и имеют права заключать торговые соглашения с РФ. Остаток донецкой и луганской обрасти преобразуем в отдельную с военной администрацией в Артемовске, например. Устанавливаем КПП и таможню, роем укрепления, если надо - все минируем. Экономические отношения зоны с ЕС возможны только через Киев. Экономические отношения с РФ могут устанавливать сами..

(Anonymous) 2015-03-04 11:50 am (UTC)(link)
Так было же уже два поражения? куда вам ещё то больше?
ИДеи конечно идеями но ими сыт не будель и вылезут вопросы эконом. и безопасности.

А сделанные предложения, это если бы было две победы.
Целый не отАТОшенный крым передать украине, а из ЛНР ДНР сделать резирвацию?
Да никто не согласится. Предлагайте что-либо более жизненое.
Например следование соглашению МИНСК-2 которое были единогласно одобрено ООН

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-04 19:36 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-04 11:56 am (UTC)(link)
посмотрел косогора второй раз , подумываю может наизусть заучить

(Anonymous) 2015-03-04 12:03 pm (UTC)(link)
Вот что надо учить!!!

Династию Леонидов , великий Кравчук возвеличил.
Но вот он ушел - и усобиц подобных не знали и встарь:
Во время Юща и той- Кыци в стране наступило смятенье,
и евнухи властью своею разрушили предков алтарь.
Кучма скудоумный виновен, что трое князей появились:
Гонгадзе убить собираясь, призвал он на помощь воров.
Изгнали шакала и выдру, их тигры и волки сменили,
Разврат насаждали мерзавцы из западных округов.
Петро, простодушный и честный, поверил рассказам обманным
И тем меж Ляшко и Евреем посеял великий разлад.
И сами верхи управленья нарушили мир в Украине.
Кто ж знал, что Турчин с Парубием в душе своей злобу таят!
Что делать, когда в государстве шиповник с терновником бьется
И шесть экс-грузинских министров тоскуют о новой войне?
А раз уже мысли смешались и с правильной сбились дороги,
Чужие герои наносят кровавые раны стране.
Кто буде Олігархом в грядущем, решает борьбы направленье,
У толчка все стоят золотого, долины и горы деля.
Меж тем разрушается тело и печень становится прахом,
И неотомщенною кровью покрылась родная земля.
Читаю предания эти, исполненный горькой печали.
Сейчас, как и древле, вздыхают о том, что навеки ушло.
Правитель хранить должен свято заветы, ведущие к благу.
А кто из сановников знатных удержит правленья весло?

--
СУВП

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-03-04 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 13:04 (UTC) - Expand

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com 2015-03-04 01:14 pm (UTC)(link)
имхо, наиболее вероятный сценарий: нынешнее наше руководство дограбит и сбежит, потом немного хаоса и встреча хлебом-солью рос. миротворцев

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 01:16 pm (UTC)(link)
это 10з по моему зрадометру, поздравляю вас товарищ! KGB благодарьит вас за помьощь!

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - 2015-03-04 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - 2015-03-04 15:34 (UTC) - Expand

[identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com 2015-03-04 01:41 pm (UTC)(link)
В этом конфликте, по ряду причин, Украина не является в достаточной степени суверенной стороной, и двусторонние договоренности о региональной организации послевоенного мира не будут достаточными для изживления конфликта. Россия конфронтирована с тяжелыми геополитическими вопросами, из которых важнейшими (в отошении украинской заварухи) являются: 1) военная безопасность России в таких аспектах, как обеспечение функциональности оперативно-стратегического Черноморского флота и возможность базирования войск НАТО на южных рубежах страны 2) экономические взаимоотношения с ЕС в условиях недопустимости для США слишком прочной економической связки суверенной России с ЕС.

Покуда США не получат от России чего-то такого, что убедит их в ненужности противостояния России в названных вопросах, повороты в украинском конфликте будут непредсказуемыми, с среднесрочной негативной перспективой для слабой во всех отношениях России. А несчастным украинцам предстоят очень тяжелые времена.

Без кардинального геополитического реформирования России (односторонний отказ от ядерного оружия? отказ от собственной энергетической политики?) ничего существенного на настоящий момент не предпринять. Россия проиграла и за выигрышем нынче пришли. России нужно сосредоточиться на экономическом возрождении, не основанном на экспорте нефти и газа. Крым надо отдать обратно, он экономически невыгоден, а флот разогнать. Нужна такая ситуация, чтобы США Россию хоть со всех сторон ракетами облепили, а России было бы до лампочки. Для этого достаточно, чтобы в России крутились огромные иностранные капиталы. Капитал - лучшая защита.

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bubl-2.livejournal.com - 2015-03-04 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bubl-2.livejournal.com - 2015-03-04 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bubl-2.livejournal.com - 2015-03-04 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-04 15:38 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-04 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-04 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Уни-Блок - 2015-03-05 07:25 (UTC) - Expand

[identity profile] bubl-2.livejournal.com 2015-03-04 02:21 pm (UTC)(link)
Как оно будет Бог весть.

А самый компромиссный сценарий как по мне, это РФ выплачивает за Крым (неважно скидками на газ, или займами или еще как), тем самым спасая экономику Украины (возможно одностороний отказ от таможенных пошлин, что даст приличный пинок для экономики Украины), взамен Украина соглашается провести в Крыму "настоящий" референдум с наблюдателями и т.д. и т.п. через пять (десять) лет и получает замораживание конфликта на Востоке (честно как по мне так для Украины лучше чтобы ДНР и ЛНР не возвращались в ее состав, не готовы украинцы к этому) и снимается часть санкций с РФ (пусть с компаний, а не с людей). В итоге через пять/десять лет получаем игру с пониженными ставками и окончательным решением вопроса в зависимости от расстановки сил на тот момент.

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2015-03-04 02:47 pm (UTC)(link)
Проблема в том что Путин считает что выигрывает.
А пока он так считает, никаких "выплачивает за Крым", никакого замораживания.
Ему же карта прёт, зачем останавливаться!

(no subject)

[identity profile] bubl-2.livejournal.com - 2015-03-04 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bubl-2.livejournal.com - 2015-03-04 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bubl-2.livejournal.com - 2015-03-04 15:15 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2015-03-04 02:54 pm (UTC)(link)
Отдаем Крым, Донбасс, они платят дань 5000 лет и новости вещают по-украински

[identity profile] stereo-world.livejournal.com 2015-03-04 04:01 pm (UTC)(link)
Кстати, Роман.
А как Вы думаете , каковы перспективы ( ближайшее будущее , 7-10 лет) вступления Украины в ЕС как полноправного члена.
Edited 2015-03-04 16:03 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-04 04:29 pm (UTC)(link)
убого же, комплексы так и лезут ) ну хоть сиськи не показал

ваще, россияне-фетишисты, типа вас, с сакрализацией верховного божества, наводят на грустные мысли

(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Page 1 of 2