watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-11 11:21 am

Гром победы раздавайся

- згинуть наші вороженьки. Мы уже обсуждали возможные грани и версии мирного, так сказать, разрешения войны на востоке Украины. Давайте обсудим теперь победные варианты, для обеих сторон.

Какими они могут быть? Ну, не беря во внимание крайности, вроде украинских танков в Москве и российских в Киеве - будем реалистами, подобные варианты хоть и не невозможны в принципе, все же пока маловероятны. Итак, что бы это могло быть? Например, ряд мощных наступлений, рассекающих украинские позиции и фактически уничтожающих полевую армию, вынуждая Киев капитулировать и прекратить вооруженную борьбу за территориальную целостность. Или же провал наступательных операций, высокие потери у россиян и внутриполитический кризис, вызванный новым витком санкций? Я не стараюсь угадать, просто предлагаю эти версии как пищу для размышлений.

Вообще, стоит задать вопрос, возможен ли в данной расстановке сил какой либо победный исход или же сами условия диктуют невозможность этого? Достижимо ли это вообще? Рассуждая за россиян легче говорить о позитивной стратегии в принципе, ведь даже вялотекущая война была бы им на руку, не будь этих санкций. Сложнее говорить о подобных перспективах с нашей стороны, лично я вижу лишь варианты уменьшения вреда, не более того. Но это личное мнение, я не настаиваю.

Что думают уважаемые читатели? Какая возможность (украинская или российскя) победоносного завершения войны ближе к реальности и как это может быть оформлено в материальном смысле?

[identity profile] lopatov-45.livejournal.com 2015-03-11 09:35 am (UTC)(link)
Военных решений не существует.

России не даст проводить "ряд мощных наступлений" международное давление. Плюс это чревато падением Порошенко с последующей радикализацией группировок, стоящих у власти в Киеве.
Киев не сможет вывести своих силовиков на уровень, позволяющий вернуть под свой контроль отколовшиеся территории.

Наиболее вероятно политическое решение, ведущее к "приднестровизации".
Edited 2015-03-11 09:38 (UTC)

[identity profile] apyatka.livejournal.com 2015-03-11 09:50 am (UTC)(link)
ничья победа невозможна.
Хотя меня больше интересует ваше мнение по этому поводу.

[identity profile] demirci.livejournal.com 2015-03-11 09:52 am (UTC)(link)
Хорваты в 1995 году наглядно показали как можно выиграть похожую войну.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-11 09:52 am (UTC)(link)
я сейчас позитивной военной стратегии за Украину, ведущей к решительной победе - не вижу

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-11 09:53 am (UTC)(link)
напишите, пару строчек хоть

емнип, там борьба на изнурение шла, дали сербам выдохнуться, а потом перевооруженные ФРГ, двинулись вперед?

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2015-03-11 09:54 am (UTC)(link)
Имела ли военное решение война СССР в Афганистане?

[identity profile] apyatka.livejournal.com 2015-03-11 09:54 am (UTC)(link)
а за противоположную сторону?

[identity profile] lorer-denis.livejournal.com 2015-03-11 09:55 am (UTC)(link)
Победа для Украины видится мне следующим образом: вследствие внутренних проблем Россия теряет возможность военной поддержки ДНР-ЛНР. Это может произойти в результате: 1) гражданских беспорядков/войны внутри России (я в них слабо верю, но мало ли); 2) смещение Путина и "ястребов" до кучи и приход к власти прозападных сил, которые официально выведут войска РФ из Крыма, с Донбасса, извинятся и пообещают возместить ущерб, лишь бы и дальше иметь возможность жировать на нефтегазовой выручке (тоже сомневаюсь, но чуть более вероятно); 3) Путин начнет ЯВ и проиграет США, Россия превратится в радиоактивную пустыню, а мы по-быстрому и без проблем возвращаем свои территории. Ну и прочие варианты из области ненаучной фантастики, вроде "Путин извинится и выведет войска".

[identity profile] demirci.livejournal.com 2015-03-11 09:56 am (UTC)(link)
Да, именно так, только помощь оказывала не только ФРГ.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-11 09:56 am (UTC)(link)
в большей степени - дестабилизация политической системы противника за счет ряда локальных фронтовых успехов, например

[identity profile] de niel (from livejournal.com) 2015-03-11 10:17 am (UTC)(link)
в ходе какой-либо правительственной встречи убить Путина

[identity profile] lopatov-45.livejournal.com 2015-03-11 10:22 am (UTC)(link)
Ядерную войну невозможно проиграть. Впрочем, и выиграть тоже не получится. Ибо вестись она будет под лозунгом "взаимного гарантированного уничтожения".

Многие об этом склонны забывать. Включая патриотично настроенных граждан России.

(Anonymous) 2015-03-11 10:22 am (UTC)(link)
свидомиты такие свидомиты... коллективного Путина убить?

[identity profile] de niel (from livejournal.com) 2015-03-11 10:34 am (UTC)(link)
сами вы свидомит

[identity profile] http://users.livejournal.com/reader_/ 2015-03-11 10:34 am (UTC)(link)
Перед обедом увидел пост, думаю, ну, схожу поем, приду почиииитаааю. А тут десяток ответов. Хнык. :(((

(Anonymous) 2015-03-11 10:39 am (UTC)(link)
дададада, сколько можно кормить этим фуфлом? Нет никакого "гарантированного уничтожения", речь всегда идет о "неприемлимом ущербе". Когда ставки высоки ущерб может стать и "приемлемым"

(Anonymous) 2015-03-11 10:42 am (UTC)(link)
да ладно, типичный свидомит камлающий на путина. Это первичный свидомитский признак (в сегодня в Зале УПА) - убить Путина и все "станет необычайно хорошо". Вы бендеровцы - "убить всех путиных"

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-03-11 10:43 am (UTC)(link)
Сам вопрос того, всё же РФ не ведет войну с Украиной, как и наоборот. Казуистика да, но именно такой войны нет, соответственно нет и военного решения.
Политическое есть, с разной степенью разрушительности для каждой стороны.

Военая победа ВСУ над ополчением ДНР/ЛНР возможна, не сейчас но через года два. Если они там внутри съедят сами себя, когда до всех дойдёт что жизнь будет только хуже становится, а обида на РФ будет больше чем презрение к Киеву. Ну а Украина соответсвено не съест саму себя.

Военная победа ополчения ДНР/ЛНР возможна, если россияне поднапрягутся, найдётся ещё тысяч тридцать "добровольцев" то они проведут ряд локальных наступлений и выйдут к границам областей.
Тогда Корбан/Коломойский децентрализует Днепропетровск, Кернес загнанный в угол Аваковым, Харьков, и тогда уже всем будет не до этих сепаратистов.

(Anonymous) 2015-03-11 10:49 am (UTC)(link)
Похоже во всей этой истории мнение Украины будет учитываться в последнюю очередь, нам в данной ситуации всегда придется действовать вторым номером, приспосабливаться к ситуации, по крайней мере ближайшие 3-5 лет пока не сменится власть в Вашингтонском обкоме и не встанет на ноги наш чахотный ВПК (и такая же чахоточная укр. армия, если вообще дадут такой шанс ). Россию же ждет будещее Сев. Кореи , страны с ядерной мощью, усиливающимися санкциями, правящим классом из парт.функционеров и представителей спец. служб, которые будут пользоваться благами богомерзкого Запада ( ну там "Ламборджини Дьябло" какой-нибудь для дочек Шойгу или сына Рогозина учащийся в Швейцарии), остальная же масса будет кушать гречку, бороться с хохлами, жидами, пендосами и милитаризироваться, милитаризироваться, милитаризироваться. Также будет крен в сторону Китая, собственно он уже идет. Данная картина будет наблюдаться при нынешнем политическом руководстве России, если смена руководства произойдет, тогда возможно решение Донбасского вопроса на правах автономии или какой-нибудь федерализации (децентрализации), но Крым не вернут - это вряд ли, разве что РФ распадеться, что тоже вряд ли - ибо такой гемор никому не нужен

(Anonymous) 2015-03-11 10:51 am (UTC)(link)
вот что Stratfor накатал
вар1: продвижением России вдоль южного побережья Украины с целью соединения Крыма
решение: потребуется группировка численностью 24-36 тысяч человек и время от 6 до 14 дней
Если учитывать риск прихода НАТО увеличить свою группировку до 40-55 тысяч человек.
принять во внимание возможное партизанское сопротивление:
Если население сговорчиво и податливо, потребуется всего около 4 200 человек. Но если партизанское движение примет максимальный размах, придется увеличить до 42 тысяч, но в этом случае такого максимального размаха ожидать не приходится,

вар2: Киев будет отрезан от Черного моря
решение: для захвата 40-60 тысяч человек, за 23-28 дней . для обороны 80-112 тыс чел
для контроля над населением потребуется ещё 13-120 тысяч человек.

вар3: захват Россией всей Восточной Украины вплоть до Днепра
решение: от 91 до 135 тысяч войск для противопартизанских действий дополнительно от 28 до 260 тысяч
"Один из положительных моментов заключается в том, что на проведение такой операции потребуется всего 11-14 дней,"

следует иметь ввиду что все сценарии, ебанутые чуть менее чем полностью. последнее ИМХо конечно :)
---
СУВП


[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com 2015-03-11 10:59 am (UTC)(link)
Это смотря ЧТО вкладывать в слово "победа".

По-моему обе стороны давно проиграли. На одно поколение, как минимум.
Но Украина в намного худшем положении.

[identity profile] lorer-denis.livejournal.com 2015-03-11 11:12 am (UTC)(link)
я упомянул ЯВ как первый из ненаучно-фантастических (невероятных) вариантов.

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2015-03-11 11:13 am (UTC)(link)
Однозначно можно говорить что война будет продолжаться до тех пор пока Россия может отправлять сюда свои войска, или пока Украина может сопротивляться такому вторжению. Т.е. вопрос не в желании, а в возможности. Решение будет не политическим, а военно-экономическим: вариант с "договорились больше не воевать" - фантастика. Мир обязательно наступит, но как формальное подтверждение того факта что одна из сторон более не в состоянии воевать.

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com 2015-03-11 11:30 am (UTC)(link)
Тут вот некий независимый военный эксперт Фельгенгауэр пишет, что россии нужна украина только полностью, а поскольку с армией в россии все плохо, то ядерная война неизбежна. Нам всем капут короче :(
http://www.the-village.ru/village/city/city-news/176731-army

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-11 11:42 am (UTC)(link)
прости ) тут раз на раз не приходится

Page 1 of 4