Гром победы раздавайся

[watermelon83]

- згинуть наші вороженьки. Мы уже обсуждали возможные грани и версии мирного, так сказать, разрешения войны на востоке Украины. Давайте обсудим теперь победные варианты, для обеих сторон.

Какими они могут быть? Ну, не беря во внимание крайности, вроде украинских танков в Москве и российских в Киеве - будем реалистами, подобные варианты хоть и не невозможны в принципе, все же пока маловероятны. Итак, что бы это могло быть? Например, ряд мощных наступлений, рассекающих украинские позиции и фактически уничтожающих полевую армию, вынуждая Киев капитулировать и прекратить вооруженную борьбу за территориальную целостность. Или же провал наступательных операций, высокие потери у россиян и внутриполитический кризис, вызванный новым витком санкций? Я не стараюсь угадать, просто предлагаю эти версии как пищу для размышлений.

Вообще, стоит задать вопрос, возможен ли в данной расстановке сил какой либо победный исход или же сами условия диктуют невозможность этого? Достижимо ли это вообще? Рассуждая за россиян легче говорить о позитивной стратегии в принципе, ведь даже вялотекущая война была бы им на руку, не будь этих санкций. Сложнее говорить о подобных перспективах с нашей стороны, лично я вижу лишь варианты уменьшения вреда, не более того. Но это личное мнение, я не настаиваю.

Что думают уважаемые читатели? Какая возможность (украинская или российскя) победоносного завершения войны ближе к реальности и как это может быть оформлено в материальном смысле?

Comments

[lopatov-45.livejournal.com]

Военных решений не существует.

России не даст проводить "ряд мощных наступлений" международное давление. Плюс это чревато падением Порошенко с последующей радикализацией группировок, стоящих у власти в Киеве.
Киев не сможет вывести своих силовиков на уровень, позволяющий вернуть под свой контроль отколовшиеся территории.

Наиболее вероятно политическое решение, ведущее к "приднестровизации".

[apyatka.livejournal.com]

ничья победа невозможна.
Хотя меня больше интересует ваше мнение по этому поводу.

[watermelon83.livejournal.com]

я сейчас позитивной военной стратегии за Украину, ведущей к решительной победе - не вижу

[demirci.livejournal.com]

Хорваты в 1995 году наглядно показали как можно выиграть похожую войну.

[watermelon83.livejournal.com]

напишите, пару строчек хоть

емнип, там борьба на изнурение шла, дали сербам выдохнуться, а потом перевооруженные ФРГ, двинулись вперед?

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Имела ли военное решение война СССР в Афганистане?

[lorer-denis.livejournal.com]

Победа для Украины видится мне следующим образом: вследствие внутренних проблем Россия теряет возможность военной поддержки ДНР-ЛНР. Это может произойти в результате: 1) гражданских беспорядков/войны внутри России (я в них слабо верю, но мало ли); 2) смещение Путина и "ястребов" до кучи и приход к власти прозападных сил, которые официально выведут войска РФ из Крыма, с Донбасса, извинятся и пообещают возместить ущерб, лишь бы и дальше иметь возможность жировать на нефтегазовой выручке (тоже сомневаюсь, но чуть более вероятно); 3) Путин начнет ЯВ и проиграет США, Россия превратится в радиоактивную пустыню, а мы по-быстрому и без проблем возвращаем свои территории. Ну и прочие варианты из области ненаучной фантастики, вроде "Путин извинится и выведет войска".

[lopatov-45.livejournal.com]

Ядерную войну невозможно проиграть. Впрочем, и выиграть тоже не получится. Ибо вестись она будет под лозунгом "взаимного гарантированного уничтожения".

Многие об этом склонны забывать. Включая патриотично настроенных граждан России.

[de niel (from livejournal.com)]

в ходе какой-либо правительственной встречи убить Путина

[(Anonymous)]

свидомиты такие свидомиты... коллективного Путина убить?

[http://users.livejournal.com/reader_/]

Перед обедом увидел пост, думаю, ну, схожу поем, приду почиииитаааю. А тут десяток ответов. Хнык. :(((

[watermelon83.livejournal.com]

прости ) тут раз на раз не приходится

[zradich.livejournal.com]

Сам вопрос того, всё же РФ не ведет войну с Украиной, как и наоборот. Казуистика да, но именно такой войны нет, соответственно нет и военного решения.
Политическое есть, с разной степенью разрушительности для каждой стороны.

Военая победа ВСУ над ополчением ДНР/ЛНР возможна, не сейчас но через года два. Если они там внутри съедят сами себя, когда до всех дойдёт что жизнь будет только хуже становится, а обида на РФ будет больше чем презрение к Киеву. Ну а Украина соответсвено не съест саму себя.

Военная победа ополчения ДНР/ЛНР возможна, если россияне поднапрягутся, найдётся ещё тысяч тридцать "добровольцев" то они проведут ряд локальных наступлений и выйдут к границам областей.
Тогда Корбан/Коломойский децентрализует Днепропетровск, Кернес загнанный в угол Аваковым, Харьков, и тогда уже всем будет не до этих сепаратистов.

[(Anonymous)]

Похоже во всей этой истории мнение Украины будет учитываться в последнюю очередь, нам в данной ситуации всегда придется действовать вторым номером, приспосабливаться к ситуации, по крайней мере ближайшие 3-5 лет пока не сменится власть в Вашингтонском обкоме и не встанет на ноги наш чахотный ВПК (и такая же чахоточная укр. армия, если вообще дадут такой шанс ). Россию же ждет будещее Сев. Кореи , страны с ядерной мощью, усиливающимися санкциями, правящим классом из парт.функционеров и представителей спец. служб, которые будут пользоваться благами богомерзкого Запада ( ну там "Ламборджини Дьябло" какой-нибудь для дочек Шойгу или сына Рогозина учащийся в Швейцарии), остальная же масса будет кушать гречку, бороться с хохлами, жидами, пендосами и милитаризироваться, милитаризироваться, милитаризироваться. Также будет крен в сторону Китая, собственно он уже идет. Данная картина будет наблюдаться при нынешнем политическом руководстве России, если смена руководства произойдет, тогда возможно решение Донбасского вопроса на правах автономии или какой-нибудь федерализации (децентрализации), но Крым не вернут - это вряд ли, разве что РФ распадеться, что тоже вряд ли - ибо такой гемор никому не нужен

[(Anonymous)]

вот что Stratfor накатал
вар1: продвижением России вдоль южного побережья Украины с целью соединения Крыма
решение: потребуется группировка численностью 24-36 тысяч человек и время от 6 до 14 дней
Если учитывать риск прихода НАТО увеличить свою группировку до 40-55 тысяч человек.
принять во внимание возможное партизанское сопротивление:
Если население сговорчиво и податливо, потребуется всего около 4 200 человек. Но если партизанское движение примет максимальный размах, придется увеличить до 42 тысяч, но в этом случае такого максимального размаха ожидать не приходится,

вар2: Киев будет отрезан от Черного моря
решение: для захвата 40-60 тысяч человек, за 23-28 дней . для обороны 80-112 тыс чел
для контроля над населением потребуется ещё 13-120 тысяч человек.

вар3: захват Россией всей Восточной Украины вплоть до Днепра
решение: от 91 до 135 тысяч войск для противопартизанских действий дополнительно от 28 до 260 тысяч
"Один из положительных моментов заключается в том, что на проведение такой операции потребуется всего 11-14 дней,"

следует иметь ввиду что все сценарии, ебанутые чуть менее чем полностью. последнее ИМХо конечно :)
---
СУВП

[btg.livejournal.com]

Странный какой-то наряд сил.
Не большой или маленький, а - просто странный.
С чего автор исходил?

[gatanegr-a.livejournal.com]

Это смотря ЧТО вкладывать в слово "победа".

По-моему обе стороны давно проиграли. На одно поколение, как минимум.
Но Украина в намного худшем положении.

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Однозначно можно говорить что война будет продолжаться до тех пор пока Россия может отправлять сюда свои войска, или пока Украина может сопротивляться такому вторжению. Т.е. вопрос не в желании, а в возможности. Решение будет не политическим, а военно-экономическим: вариант с "договорились больше не воевать" - фантастика. Мир обязательно наступит, но как формальное подтверждение того факта что одна из сторон более не в состоянии воевать.

[(Anonymous)]

Все читать не стал ибо бред.. Отпишусь сюда..

Россия даже если захватит Украину будет вынуждена эту руину кормить..

Украина при любом раскладе после смены режима в России получит репатриации:
1. За аренду Крыма и все что на нем есть включая подводную лодку.
2. За убытки нанесенные континентальной Украине упущенные выгоды втч.
3. На полное восстановление Донбасса в том виде каком захочет зафиксировать первоначальное положение дел.

Уже, де факто начат новый "Нюрнбергский процесс" в ходе которого ряд официальных лиц включая депутатов и совет федерации уже "невыездные", а большинство текущих элит лишится своих средств, которые и пойдут на восстановление Украины.

[myatnaya-al.livejournal.com]

Тут вот некий независимый военный эксперт Фельгенгауэр пишет, что россии нужна украина только полностью, а поскольку с армией в россии все плохо, то ядерная война неизбежна. Нам всем капут короче :(
http://www.the-village.ru/village/city/city-news/176731-army

[watermelon83.livejournal.com]

он еще победу Грузии в 08 предсказывал

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Еще год назад все описано.

"Во-первых, в российских паспортах следует ввести «пятый пункт» - добровольную регистрацию национальной принадлежности. Пятый пункт должен заполняться по желанию и со слов заявителя.

В случае русских следует признать, что русская нация состоит из трёх этнических групп, которые тоже можно указать в пятом пункте. То есть русские могут по желанию уточнить свою национальную принадлежность, написав в скобках «русский (великоросс)», «русский (украинец)», «русский (белорус)».

Во-вторых, в конституции следует указать, что российское государство есть национальный очаг русского народа. То есть это историческая родина для всех великороссов, украинцев и белорусов, где бы они не находились и каким бы гражданством не обладали. Россия всегда будет защищать интересы своего народа по всему миру, и с радостью примет репатриантов – со всеми возможными привилегиями и льготами.

В-третьих, правительство России должно выпустить обширный меморандум о судьбе белорусской и украинской части русского народа. В частности там следует сказать, что население центральной России с недоумением и скорбью следило за созданием сепаратистских русских государств на западе. Несмотря на наглое нарушение Беловежских соглашений, а также благодаря хаосу в центральных органах управления было принято решение не вмешиваться в белорусские и украинские события. Россия надеялась, что со временем постепенно произойдет общая интеграция, и временный раскол между частями одного народа будет в той или иной форме преодолён. Этой надежде были некоторые подтверждения в начавшейся российско-белорусской интеграции, но затем события приобрели неблагоприятный оборот. Неопытное руководство двух стран, одурманенное сепаратистскими амбициями, стало лёгкой добычей иностранных правительств, иногда злонамеренно настроенных. А доброе отношение со стороны России использовалось для получения огромных экономических льгот, поддерживающих экономически (а, как потом стало ясно, и политически) несостоятельные режимы.

В Белоруссии это привело к созданию диктаторского управления латиноамериканского типа «с наследником Колей», на Украине события приобрели и вовсе трагический оборот – сейчас страна поставлена на грань гражданской войны.

В этой ситуации Россия больше не может терпеть существование сепаратистских образований на своей территории, все договора и соглашения с правительством Киева и Минска аннулирует и вводит на территорию Украины и Белоруссии войска.

Поскольку речь идёт о внутреннем конфликте этнических групп русского населения, Россия призывает правительства иностранных государств воздержаться от дипломатической, экономической, а тем более военной поддержки сепаратистов. В противном случае это будет воспринято как вмешательство во внутренние дела России и даже акт прямой агрессии.

В-четвёртых, следует ввести российские войска в Белоруссию и на Украину. Эта операция продлится 2-3 дня и не вызовет серьёзного сопротивления. Войск, к счастью, ни у Белоруссии, ни у Украины нет. Вероятно, удастся даже избежать прямых боестолкновений и заблокировать войска в казармах. Разве что лично Лукашенко и его телохранители могут оказать некоторое сопротивление – что только к лучшему.

В-пятых, надо ввести комендантский час, установить прямое военное управление и интернировать сепаратистскую элиту – политическую, военную и экономическую.

Белоруссию сделать российской автономией – разумеется, без северного ультраволяпюка и без своей денежной системы. Основные политические партии при этом можно сохранить – естественно, с запретом агитации выхода из состава России.

Что касается Украины, то тут необходим дифференцированный подход.

Южные и восточные районы (см. карту) следует объявить Новороссией и после деукраинизации включить местные области в состав областей России на общих основаниях. Южный ультраволяпюк запретить, таблички и вывески сменить на русские. Небольшую часть имеющихся на местах активных сепаратистов выселить в Украину - для их же безопасности.

Остальную часть объявить «Федерацией Великая Украина», состоящей из 5 частей, и посмотреть, что будет дальше. Думаю, ничего не будет. Восток отойдет к России на тех же основаниях, что и Белоруссия, а с Западом нужно будет поступить как с Северным Кавказом. "

[(Anonymous)]

в первый раз в истории РФ сошелся идеальный шторм.

- великоросский этнос находится в стадии глубокой обскурации. наблюдается полное несоответствие уклада экологической нише.
- РФ контрит в миросистеме
- РФ представляет угрозу человечеству
- глобальный структурный кризис, демпинг неквалифицированной рабочей силы, сырья и товаров с низкой добавленной стоимостью из стран периферии

догоняющая модернизация, бывшая палочкой-выручалочкой для России, на данном этапе уже невозможна.

смена лидера ничего не дает. среднестатистический россиянин как был мордорским орком - так мордорским орком и останется.

значит, следует сценарий распада.

РФ очень маломобильна и малосвязана. ее целостность слишком завязана на вертикаль, на ротацию губернского руководства.

в течение 2-3 лет РФ ждет падение 30-40% падение экономики, рост безработицы и инфляция, скачок преступности и наркомании. ЗВР уйдут в ноль через два года. бегство капитала и экономически активных людей - средних и мелких бизнесменов.

это само по себе тяжело, но одно из последствий, к которому РФ не только не готова, но и не собирается готовиться, - бюджетный кризис.
углеводороды давали 50% доходов бюджета. еще вчера надо было готовиться к их падению институционально и законодательно - этого не было сделано.

Москва больше остальных регионов пострадает от падения экономики и доходов бюджета. по совместительству Москва - и наиболее проблемный регион, и центр вертикали. Москву залихорадит и вертикаль будет заниматься в основном ей

центробежные тенденции национальных автономий уже не удастся заливать деньгами из центра.
глядя на пример национальных автономий и понимая, что источник денег в бюджете уже не углеводороды (читай Москва) а сборы с местных предприятий и населения, местные элиты поднимут головы и попытаются урвать себе больший кусок стремительно усыхающего бюджетного пирога (чтоб хоть как то обеспечить уровне).
т.е. парад суверенитетов и "хватит кормить" секонд эдишен. ( и дело не в том что история никого ничему не учит - а в том что люди есть люди и в одинаковых обстоятельствах ведут себя в своем понимании своих узких интересов.)


режим посыплется как посыпалась власть ГКЧП.
раз - и вакуум.
в 1991 году пост-СССР очень повезло, что вакуум возник только на уровне Союза. на местах (в т.ч. в РСФСР) оставались республиканские элиты.
вряд ли местные губернско-областные засланцы вертикали в 2017 окажутся настолько эффективны

дальше распад, барахтанье, ЯО в обмен на продовольствие, новые будупештские меморандумы для новых государств, для тех кому повезло - денацификация, раздача гуманитарки. тем кому не повезло - жалкое прозябание в разрушающихся остатках былых городов, пгт, деревень. эдакие гипертрофированные 90-е.

далее из обломков вырастят новые этносы: кубанцев, ингерманландцев, чалдонов, уральцев. слиться воедино им уже не дадут как целенаправленные действия извне, так и объективные факторы (отсутствие центра сборки: после конца нефти и парада суверенитетов Москва станет очень печальным местом, Питер - слишком европейский, остальные не потянут: малая экономическая связанность, развал инфраструктуры, ее нецелесообразность и затратность на фоне глобального демпинга и морского оборота)

а пока тут будет продолжаться процесс догнивания человечество окончательно овладеет геномом, создаст искуственный интеллект и шагнет на следующий этап в развитии.
куда всяческого рода орков просто не пустят.

[(Anonymous)]

Как страшно жЫть! Сплошной fallout.

[(Anonymous)]

Идет борьба на истощение и события получат развитие по мере проявления слабины одного из фигурантов: РФ, Украина, США.
Ухудшение экономической ситуации в Украине действует на население гораздо более отрезвляюще, чем человеческие потери где-то там в семье у знакомых. При дальнейшем развитии кризиса вплоть до дефолта и прогрессирующего гиперка в Украине, население угрозами в виде агрессии России уже не консолидировать. Желание еды и мира, полное разочарование в текущем правительстве, отсутствие западаной помощи в ранее ожидаемом объеме окончательно перевесит пропаганду и тогда все будут рады любому из перечисленных вариантов: снова задружить с русскими, отдать 9 областей Новороссии, отдать Донецкие и Луганские области в админ границах, перекроить территориальное устройство с унитарного на федеративное. Любой из перечисленных вариантов потенциально победный для России, степень успешности соответственно разная.

Для США победный вариант уже наступил и вопрос только в его поддержании максимально продолжительное время.
Победный вариант для Украины просто выжить как государство как минимум и подавить сопротивление на востоке, вернув территории под собственный контроль на любых условиях (даже федеративности) как максимум. Крым потерян окончательно и с этим ничего не поделать.

[supermipter.livejournal.com]

3 майдан. вышвыривание предателей и ж*дов из киевских кабинетов и быстрая победа.

[watermelon83.livejournal.com]

неплохо, делаете успехи в трале, смайл

но про жидов это вы уже от себя ) я, кстати, знаю что бы вы написали если бы не мои вот эти строки, смайд

вы бы написали - почему вы так? я действительно желаю вам успеха

з.ы. давно не заходили, привет )

[(Anonymous)]

Думаю, что противостояние России и Украины будет разрешаться не в ДНР/ЛНР и не в Киеве, а в Москве. Сценарий с приходом к власти либералов кажется ненамного менее фантастическим, чем ядерная война -- ввиду отсутствия либеральных либералов, способных придти к власти и ее удержать. А вот коллапс режима с последующей фрагментацией России кажется довольно реальным, может быть уже на этом, а не на следующем витке. Можно допустить, это не так уж и плохо для всех в среднесрочной перспективе - вполне возможно что по крайней мере часть получившихся государств будут пригодны для жизни. Хотя, заметим, Европу с ее инерцией мышления такой вариант должен приводить в ужас. Ну а украинские вопросы при этом разрешатся сами собой, наилучшим образом.

[btg.livejournal.com]

Не вижу никаких шансов на победу Украины в одиночку. Пока по крайней мере.

Единственная победная стратегия привлечение на свою сторону мощного союзника плюс убеждение его в необходимости подготовки почвы для, чего-то типа "Нефть в обмен на продовольствие" в отношении нашего восточного соседа. Плюс Вооружённые силы союзника на територии Украины.
Другой вопрос - реальность подобного сценария. Потому, что его реализация подразумевает понимание нынешних процессов.

В догонку. Не плохое на мой взгляд исследование объясняющие причины нынешнего кризиса
www .iie. com/publications/wp/ wp14-3.pdf

[m-for-mijers.livejournal.com]

Вилку победных сценариев РФ пропустила после захвата Крыма. В марте-апреле была вполне возможной ситуация, когда основные мировые игроки наложили бы в ответ на аннексию номинальные санкции и плюнули бы, никуда оно не денется. Киев и Порошенко при этом убедили бы не делать резких движений на юге, принять помощь и заняться плотно реформами, никуда полуостров не денется в итоге. В результате Путин ходил бы победителем и спокойно мог еще лет 5-7 просидеть в кресле, его бы даже на конференции приглашали. После лета 2014 наступил классический цугванг-каждое следующее действие требует больше денег, которых все меньше. Есть конечно экзотические сценарии прихода к власти в ЕС друзей РФ/массированной поддержки китайцев/еще какой-то ерунды, но в текущих реалиях даже распад и коллапс Украины ничего в положительную сторону не меняет.
Для Украины единственный победный сценарий в войне связан с возможностью ВСУ нанести тяжелое военное поражение ЛДНР/контингенту войск РФ в короткой (не более 2-3 недель) наступательной операции с выходом на государственную границу и захватом Донецка-Луганска соответственно. С вероятностью 99% РФ испугается пойти на дальнейшее обострение в виде уже полномасштабной войны и перейдет к традиционным экономическим пакостям. Для реализации подобного сценария необходимо качественно повысить уровень вооружения/командования/выучки армии, что представляется в течении ближайших двух лет маловероятным.

А что мы увидим? А увидим мы несколько новых наступлений гоморосов с увеличивающимися потерями и возможным захватом Артемовска-Мариуполя-Краматорска. Рано или поздно стороны окончательно уйдут в эшелонированную оборону вроде той, что была на 38й параллели, и будут ждать, кто первый сдохнет-эмир или ишак.

[watermelon83.livejournal.com]

но 38 параллель удержали не южно-корейские войска, а армии ООН, американцы, в массе

или ты думаешь, что наших сил будет достаточно?

это вопрос, я не тралю

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ты бы сам написал, что думаешь по данному вопросу.

[watermelon83.livejournal.com]

я подумаю и завтра напишу, сегодня как-то влом

я нашел коробку конфет, которую жена спрятала и съел

красота

[(Anonymous)]

Нынешний украиский гимн адекватно отображает сложившуюся ситуацию

[olle-lukoyle.livejournal.com]

Не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате. Как большим дядям: ЕС и США, потребуется, так и сделают. Мир ли, войну ли. Папуасы что те, что эти - не решают.