watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-19 10:16 am

Наиболее туманный вопрос

- в этой войне, это потери сторон. Их невозможно даже приблизительно оценить ибо обе стороны оперируют в полном соответствии с суворовским чего их супостатов жалеть. С нашей стороны приводятся какие-то нереальные цифры в пятнадцать тысяч убитыми только среди российских солдат, что должно было дать в три-пять раз больше ранеными, не говоря уже о численности группировки, позволяющей себе нести такие потери. Противник действует аналогично, в стиле бывшего народного мэра Славянска, с его сотнями и тысячами натовских солдат, погибшими в лобовых атаках. Последним таким всплеском была Дебальцевская операция, в ходе которой российская пропаганда выла о тысячах наемниках и пленных, но так и не показала ни того, ни другого. Как я и говорил - ставка противника тогда провалилась, украинские войска потерпели неудачу, но почему-то заранее ангажированные парады пленных из котла были отменены, хе-хе. Равно как и обещанные горы амуниции и трупов.

Поэтому основываться на данных сторон можно лишь косвенно, не более. Говорить о конкретных цифрах среди военных и гражданского населения тоже рановато, разве что очень приблизительно. Но не менее интересно и соотношение потерь, этот, по-сути, главный критерий эффективности войск.

Первоначально, как мне думается, противник потерь практически не нес, ведь речь шла о разоружении в коротких перестрелках отдельных подразделений, изолированных и морально нестойких. Первое же крепкое сопротивление, такое как в погранчасти на Мирном, в Луганске, обращало бандитов в панику и только полное их превосходство в численности и импотентность киевского руководства, не позволяло извлекать из этого больших успехов.

Летние бои шли с переменным успехом, склонившимся в итоге в нашу сторону, хоть и без решающего крена. Можно с достаточной уверенностью предположить, что тогда, в условиях еще технического превосходства наших войск, соотношение было минимум 1-1,5 в пользу украинской армии, в целом. После осеннего контрнаступления, с применением механизированных частей РФ, после Иловайска и отступлений, это соотношение неизбежно должно было ухудшиться. Поздней осенью и зимой бои, в основном, носили позиционный характер артиллерийских перестрелок и схваток на уровне взводов, но учитывая возросшую к тому времени огневую мощь врага, можно предположить, что потери, пусть и незначительные, были примерно равны.

Начавшееся в 2015 наступление поставило наши войска в тяжелое положение обороняющейся стороны, не имеющей материального или численного превосходства. Несомненно, что в первые дни наши потери были выше, но потом, когда командование противника перешло к быстрому, прямому давлению на Дебальцево, эти потери должны были уравняться, как минимум. На деле же, я полагаю, они могли быть и значительно выше наших ибо, судя по словам ряда командиров ополченцев, россияне во-первых не жалели местных кадров, стремясь побыстрее ворваться в город, а во-вторых координация между ними оставляла желать лучшего. В таких условиях тяжелые потери в лобовых атаках неизбежны. Но верно и то, что находящаяся в оперативном окружении украинская группировка, без поддержки тяжелой артиллерии, тоже несла значительные потери, хотя и далекие от называемых цифр.

В целом же можно предположить, что потери врага выше чем у украинской армии. Не намного, но все же выше. Правда это достигается за счет комбатантов и наемников, которыми особо не дорожат, но тем не менее. Правда, если существующая динамика продолжится, то наши потери неизбежно возрастут ибо технически противник совершенствуется каждый день, увы.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-19 08:22 am (UTC)(link)
а еще учтем побежденных кибервоинов в диалогах! вобще тогда

[identity profile] riflex.livejournal.com 2015-03-19 08:23 am (UTC)(link)
Это еще при условии, что боевые действия не перерастут в открытое российское вторжение.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2015-03-19 08:23 am (UTC)(link)
Поскорей бы перебили друг друга.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2015-03-19 08:25 am (UTC)(link)
Мой мирный план таков, русские и украинцы начинают херачить друг друга, а последних двух выживших везем судить в Гаагу и пожизненно запираем в тюрячке.

(Anonymous) 2015-03-19 08:28 am (UTC)(link)
Разведка Германии оценила число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек, сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung.
а то что стороны заявляют тут надо делить на 2 а то и на 10.
Но очень очень мало вероятно что соотношение потерь находится на стороне ВСУ.
Да и как соотношение считать если по другую сторону фронта тоже украинцы.
---
СУВП

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-19 08:36 am (UTC)(link)
ты тока не забудь что русскоговорящие нахуй в европе никому не всрались и их мнения спрашивать никто не собирался

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-19 08:39 am (UTC)(link)
ИМХО, оценка германской разведки сильно завышена, но ни одна из сторон не опровергла данные.

[identity profile] konung-ogin.livejournal.com 2015-03-19 08:44 am (UTC)(link)
Один человек сказал, что на житомирском мясокомбинате весь холодильник забит двухсотыми. Сейчас думаю как эту информацию можно проверить...

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-19 08:45 am (UTC)(link)
Понятно, что цифры потерь засекречены обеими сторонами. А есть ли методы косвенной оценки? К примеру, по данным Ассоциации гробовщиков Украины, кол-во проданных гробов и памятников в январе 2015 г. было на 15% больше, чем год назад. В полученные цифры вносим поправки и получаем цифру около реальной.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-19 08:47 am (UTC)(link)
я бы сгонял чисто в профит себе, налепить пельменей можно, борща наварить
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-03-19 08:47 am (UTC)(link)
На мой взгляд, на ранней стадии под Дебальцево потери "ополченцев" были сильно выше, пока плацдарм не обжали и оборона не начала разваливаться. Собственно, после этого распрощались с идеей "котла" и начали тупое выдавливание, ну и бурятов в итоге пришлось пустить в дело.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-19 08:48 am (UTC)(link)
на этот счет есть история

знаю людей, которых с прошлого лета подрядили, всей артелью, на работу - делать гробы для ополченцев

до сих пор головы поднять не могут

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-19 08:49 am (UTC)(link)
Кто ж просто так пустит на пищевое производство? Надо как минимум, медобследование пройти, анализы сдать.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-19 08:51 am (UTC)(link)
да я думаю сказал лишь бы сказать про "думаю как бы проверить", шото типа

я уверен что Гитлер умер в Аргентине, думаю как эту информацию можно проверить...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-19 08:52 am (UTC)(link)
ну так осталось узнать скока гробов они делают в месяц и посчитаем!

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-19 08:53 am (UTC)(link)
Ну что вы право так серьезно! Это была шутка)

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-19 08:54 am (UTC)(link)
Ну вот, ниточка есть! Я думаю, что со стороны ополченцев потери будет посчитать намного сложнее, а у вас такие ценные источники не задействованы!

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-19 08:55 am (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A видел не, старенький боянчег

(Anonymous) 2015-03-19 09:12 am (UTC)(link)
Приятно удивлен, что на Украине остались разумно мылящие люди, хотя и последний абзац несколько не соответствует предыдущему содержанию.
Можно предположить, что потери в неплохо подготовленной обороне Дебальцево были ниже у обороняющихся ВСУ, но при полупаническом отступлении украинские потери резко выросли, поскольку шел обстрел артой отступающих. Соответственно об баллансе итоговых потерь невозможно судить. Скорее всего ближе к паритету, на в какую сторону неизвестно.
По поводу "россияне во-первых не жалели местных кадров". Большинство полевых командиров местные (россиян явно выдавливают, судя по разборкам) , можно предположить, что и под себя они тоже своих поставят. Судя по ЖЖ российских добровольцев, они не на начальственных должностях.... Так что ваша фраза, появившаяся пару месяцев назад сразу у многих проукраинских блоггеров несколько заимствована не по делу.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-19 09:16 am (UTC)(link)
Кстати, раненых у той стороны может и не быть в 3-4 раза больше, во всяком случае отмечалась явная диспропорция по этому показателю. С чем связано-сказать трудно. Факторов много всяких.
Как-то сели с товарищем, тупо сложили все официальные данные и попробовали посчитать.
Со всеми недомолвками у ВСУ выходит около 3 тысяч убитых/пропавших без вести и около 10-12 тысяч раненых. Может чуть больше, может чуть меньше.
О потерях "ополчения" судить невозможно, банально не ведется учет. По косвенным данным (потери в отдельных городах иногда известны) составляют от 5 до 8 тысяч убитыми, очень условно.
Потери ВС РФ тщательно скрываются, но явно учтены. Подтвержденные случаи убитых/раненых составляют десятки человек, итоговая цифра явно измеряется сотнями, вряд ли тысячами.

[identity profile] lopatov-45.livejournal.com 2015-03-19 09:31 am (UTC)(link)
На Ваш взгляд это может быть и так, но в реале на ранней стадии основную роль играла артиллерия ополченцев. Что при фактически отсутствии контрбатарейной борьбы позволило свести потери к минимуму.

А артиллерия лоялистов была малочисленна, не имела достаточно боеприпасов и управлялась идиотами. Одно раздербанивание миномётных батарей и пт. резерва чего стоит...
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-03-19 09:32 am (UTC)(link)
>на ранней стадии основную роль играла артиллерия ополченцев

Бгг. Санжаровка- яркий пример, да.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-03-19 09:38 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-19 09:40 am (UTC)(link)
я популярный, я популярный

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-19 09:44 am (UTC)(link)
ну, возможно, ты имеешь ввиду отсутствие базы, медицинской

Page 1 of 4