Наиболее туманный вопрос

[watermelon83]

- в этой войне, это потери сторон. Их невозможно даже приблизительно оценить ибо обе стороны оперируют в полном соответствии с суворовским чего их супостатов жалеть. С нашей стороны приводятся какие-то нереальные цифры в пятнадцать тысяч убитыми только среди российских солдат, что должно было дать в три-пять раз больше ранеными, не говоря уже о численности группировки, позволяющей себе нести такие потери. Противник действует аналогично, в стиле бывшего народного мэра Славянска, с его сотнями и тысячами натовских солдат, погибшими в лобовых атаках. Последним таким всплеском была Дебальцевская операция, в ходе которой российская пропаганда выла о тысячах наемниках и пленных, но так и не показала ни того, ни другого. Как я и говорил - ставка противника тогда провалилась, украинские войска потерпели неудачу, но почему-то заранее ангажированные парады пленных из котла были отменены, хе-хе. Равно как и обещанные горы амуниции и трупов.

Поэтому основываться на данных сторон можно лишь косвенно, не более. Говорить о конкретных цифрах среди военных и гражданского населения тоже рановато, разве что очень приблизительно. Но не менее интересно и соотношение потерь, этот, по-сути, главный критерий эффективности войск.

Первоначально, как мне думается, противник потерь практически не нес, ведь речь шла о разоружении в коротких перестрелках отдельных подразделений, изолированных и морально нестойких. Первое же крепкое сопротивление, такое как в погранчасти на Мирном, в Луганске, обращало бандитов в панику и только полное их превосходство в численности и импотентность киевского руководства, не позволяло извлекать из этого больших успехов.

Летние бои шли с переменным успехом, склонившимся в итоге в нашу сторону, хоть и без решающего крена. Можно с достаточной уверенностью предположить, что тогда, в условиях еще технического превосходства наших войск, соотношение было минимум 1-1,5 в пользу украинской армии, в целом. После осеннего контрнаступления, с применением механизированных частей РФ, после Иловайска и отступлений, это соотношение неизбежно должно было ухудшиться. Поздней осенью и зимой бои, в основном, носили позиционный характер артиллерийских перестрелок и схваток на уровне взводов, но учитывая возросшую к тому времени огневую мощь врага, можно предположить, что потери, пусть и незначительные, были примерно равны.

Начавшееся в 2015 наступление поставило наши войска в тяжелое положение обороняющейся стороны, не имеющей материального или численного превосходства. Несомненно, что в первые дни наши потери были выше, но потом, когда командование противника перешло к быстрому, прямому давлению на Дебальцево, эти потери должны были уравняться, как минимум. На деле же, я полагаю, они могли быть и значительно выше наших ибо, судя по словам ряда командиров ополченцев, россияне во-первых не жалели местных кадров, стремясь побыстрее ворваться в город, а во-вторых координация между ними оставляла желать лучшего. В таких условиях тяжелые потери в лобовых атаках неизбежны. Но верно и то, что находящаяся в оперативном окружении украинская группировка, без поддержки тяжелой артиллерии, тоже несла значительные потери, хотя и далекие от называемых цифр.

В целом же можно предположить, что потери врага выше чем у украинской армии. Не намного, но все же выше. Правда это достигается за счет комбатантов и наемников, которыми особо не дорожат, но тем не менее. Правда, если существующая динамика продолжится, то наши потери неизбежно возрастут ибо технически противник совершенствуется каждый день, увы.

Comments

[microzmija.livejournal.com]

а еще учтем побежденных кибервоинов в диалогах! вобще тогда

[riflex.livejournal.com]

Это еще при условии, что боевые действия не перерастут в открытое российское вторжение.

[f-l-o-e.livejournal.com]

Поскорей бы перебили друг друга.

[f-l-o-e.livejournal.com]

Мой мирный план таков, русские и украинцы начинают херачить друг друга, а последних двух выживших везем судить в Гаагу и пожизненно запираем в тюрячке.

[microzmija.livejournal.com]

ты тока не забудь что русскоговорящие нахуй в европе никому не всрались и их мнения спрашивать никто не собирался

[(Anonymous)]

Разведка Германии оценила число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек, сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung.
а то что стороны заявляют тут надо делить на 2 а то и на 10.
Но очень очень мало вероятно что соотношение потерь находится на стороне ВСУ.
Да и как соотношение считать если по другую сторону фронта тоже украинцы.
---
СУВП

[monk-elefant.livejournal.com]

ИМХО, оценка германской разведки сильно завышена, но ни одна из сторон не опровергла данные.

[(Anonymous)]

По поводу данных немецкой разведки.
В указанное число включены наверное гражданские от Музычко до жителей Донбасса.
---
СУВП

[konung-ogin.livejournal.com]

Один человек сказал, что на житомирском мясокомбинате весь холодильник забит двухсотыми. Сейчас думаю как эту информацию можно проверить...

[microzmija.livejournal.com]

я бы сгонял чисто в профит себе, налепить пельменей можно, борща наварить

[monk-elefant.livejournal.com]

Понятно, что цифры потерь засекречены обеими сторонами. А есть ли методы косвенной оценки? К примеру, по данным Ассоциации гробовщиков Украины, кол-во проданных гробов и памятников в январе 2015 г. было на 15% больше, чем год назад. В полученные цифры вносим поправки и получаем цифру около реальной.

[watermelon83.livejournal.com]

на этот счет есть история

знаю людей, которых с прошлого лета подрядили, всей артелью, на работу - делать гробы для ополченцев

до сих пор головы поднять не могут

[nicoljaus]

На мой взгляд, на ранней стадии под Дебальцево потери "ополченцев" были сильно выше, пока плацдарм не обжали и оборона не начала разваливаться. Собственно, после этого распрощались с идеей "котла" и начали тупое выдавливание, ну и бурятов в итоге пришлось пустить в дело.

[lopatov-45.livejournal.com]

На Ваш взгляд это может быть и так, но в реале на ранней стадии основную роль играла артиллерия ополченцев. Что при фактически отсутствии контрбатарейной борьбы позволило свести потери к минимуму.

А артиллерия лоялистов была малочисленна, не имела достаточно боеприпасов и управлялась идиотами. Одно раздербанивание миномётных батарей и пт. резерва чего стоит...

[(Anonymous)]

Приятно удивлен, что на Украине остались разумно мылящие люди, хотя и последний абзац несколько не соответствует предыдущему содержанию.
Можно предположить, что потери в неплохо подготовленной обороне Дебальцево были ниже у обороняющихся ВСУ, но при полупаническом отступлении украинские потери резко выросли, поскольку шел обстрел артой отступающих. Соответственно об баллансе итоговых потерь невозможно судить. Скорее всего ближе к паритету, на в какую сторону неизвестно.
По поводу "россияне во-первых не жалели местных кадров". Большинство полевых командиров местные (россиян явно выдавливают, судя по разборкам) , можно предположить, что и под себя они тоже своих поставят. Судя по ЖЖ российских добровольцев, они не на начальственных должностях.... Так что ваша фраза, появившаяся пару месяцев назад сразу у многих проукраинских блоггеров несколько заимствована не по делу.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Кстати, раненых у той стороны может и не быть в 3-4 раза больше, во всяком случае отмечалась явная диспропорция по этому показателю. С чем связано-сказать трудно. Факторов много всяких.
Как-то сели с товарищем, тупо сложили все официальные данные и попробовали посчитать.
Со всеми недомолвками у ВСУ выходит около 3 тысяч убитых/пропавших без вести и около 10-12 тысяч раненых. Может чуть больше, может чуть меньше.
О потерях "ополчения" судить невозможно, банально не ведется учет. По косвенным данным (потери в отдельных городах иногда известны) составляют от 5 до 8 тысяч убитыми, очень условно.
Потери ВС РФ тщательно скрываются, но явно учтены. Подтвержденные случаи убитых/раненых составляют десятки человек, итоговая цифра явно измеряется сотнями, вряд ли тысячами.

[watermelon83.livejournal.com]

ну, возможно, ты имеешь ввиду отсутствие базы, медицинской

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[watermelon83.livejournal.com]

я популярный, я популярный

[(Anonymous)]

Погибших украинских героев знают всех поимённо, есть цифры с точностью до человека, а кацапы идут насыпом, срань безымянная, поэтому и счёту им нет. А из личных наблюдений - кацапов валят пачками, они или пьяные или обколотые лезут, и после боя никто трупы не трогает, так и валяются пока украинские воины не уберут. И при штурме города, когда потери атакующих мають буты большими априори, у нас было убито четверо всего, а дохлых тушек кацапской срани валялось десятка два как минимум только в одном месте, а сколько по всему участку - трудно сказать, но много. Не вояки кацапы, не вояки. Только при перемирии и могут наступать, как в Дебальцево, когда не отвечают, да ещё когда неожиданно, по братски, в спину, как в Крыму. А в реальном бою дохнут как мухи. Бои под Луганском тому пример. Фарша кацапского под Георгиевкой было по колено. Псковских десантников в том числе с аусвайсами и танками с формулярами. Кто их считал? Сказали что их там нету.

[microzmija.livejournal.com]

полностью "за", сам там воевал!

[zloy-werevolk.livejournal.com]

У инсургентов должны быть большие санитарные потери, во время интенсивных боев раненых из ВСУ распределяли по всей Украине, плюс летом была возможна эвакуация вертолетами. У противной стороны возможности явно меньше, были и есть.

[nicoljaus]

Санитарные потери - это потери ранеными (ну и больными, обмороженными и пр.), т.е. восполнимые потери. Вы, видимо, имеете в виду количество погибших на этапе эвакуации и умерших от ран в госпиталях.

[tolik kiyjashko (from livejournal.com)]

http://memorybook.org.ua/
Он же є сайт, там правда за лютий інформації немає. і + ще пропалі безвісти, поранені та полонені

[(Anonymous)]

Хороший сайт, но почему данные только по Полк "Азов"
Батальона "Азов" как бы и не было уже? говорят в батальоне чуть ли не целый состав сменился из-за потерь
прежде чем от него полк один остался.
А в результате погибших только 17 человек?
Зачем эта ложь?
---
СУВП

[kum-navalnogo.livejournal.com]

Великая украинская армия превосходящая по численности ополченцев в хрен знает сколько раз, поучаствовавшая во всех оступлениях которые возможны, побросавшая при этом оружия на ещё одну такую армию, побывавшая во всех котлах которые можно представить, весело драпающая ( и драпала бы дальше, если бы их кукловоды не заволновались и не прилетели бы в ужасе "твою мать..они так и до польши дойдут") от перемирия до перемирия, стабильно имеет потери в два, три раза меньше.))

[(Anonymous)]

кацап, Украинскую Армию срочно о перемирии попросило хуйло после того, как она всю весело драпавшую кацапскую срань вычистила со Славянска, Лисичанска и других мест,. шоколадное пэдро резко подставило очко и согласилось, и тут у кацапов настал радость - украинцы люди - они перемирие соблюдали с Минска-1, а кацапы свиньи, им ничего не писано, они воевали. И что вывоевали? Да нихуя, кроме гор трупов вывозившихся в кацапстан так зваными гумконвоями и руин донецкого аэропорта. А кацап-тв заливалось в победном экстазе. А в реале? хуй в кацапской сраке, вот такие кукловоды. так что молитесь на шоколадного пэдро, уёбки, кабы не этот кацапский прихвостень уже б и вони вашей на нашей земле не было бы

[mihailbrat.livejournal.com]

Наиболее туманный вопрос - когда это все прекратиться http://mihailbrat.livejournal.com/65858.html

[(Anonymous)]

Хорошее у вас там видео http://www.youtube.com/watch?v=zFzmRPsQfdg
идея понятна: "приходят соседи и слышится стук копыт"
но почему-то мелькают кадры арт обстрела городов Донбасса ВСУ...
Но вопрос не в этом. что думают те у кого "перемен требуют наши сердца" об этом

не об Овоще, а о ценах на овощи.
только не надо про москали виноваты/ в европе жизнь лучше не ответы это.
---
СУВП

[orangtua.livejournal.com]

На сайте Комитета солдатских матерей Украины выложили поименные списки погибших, раненных и пропавших без вести украинских военнослужащих а также документы, на основе которых составлялись эти списки.

Данные следующие:

убитых - 6305 человек;
раненных - 1454 человека;
пропавших без вести - 2520 человек.

Понятно, что эти данные неполные (особенно по раненным), а из пропавших без вести кто-то находится в плену у ополченцев. Но все равно получается, что безвозвратные потери украинских силовиков составляют как минимум 9-10 тысяч.
Потери ополченцев меньше, но, судя по всему, не менее 5-6 тысяч. И где-то тысяч десять - гражданские (в одном Первомайске в июле-августе гражданских было убито более 700).

Так что общая реалистичная оценка потерь, по моим прикидкам, - где-то в районе 25 тысяч.
http://a-dyukov.livejournal.com/1502952.html

[mzoleg11.livejournal.com]

Читаю и плачу


Вече женщин против войны

"Этим письмом призываю всех женщин Украины, чтобы в каждом селе и городе организовывали и проводили вече против войны, пока не будет мира!

Дорогие женщины, вы хотите, чтобы ваш муж, сын, отец или брат убивал, а потом чтобы его самого покалечили или убили, потому что это является желанием посла США и олигархов?!

Проводите также манифестации перед зданием посольства США, пусть посол и все, кто там руководит войной, будут выдворены из Украины.

Женщины хотят жизнь, а не смерть!

Всех женщин-миротворцев благословляет + Илья Патриарх Византийского Патриархата"



Обращение Комитета солдатских матерей Украины к солдатам и офицерам!

Солдаты и офицеры!


Каждый день АТО приносит горе в украинские семьи. Уже просто невыносимо читать сухие сводки СНБО, в которых говорится о погибших ребятах. Сегодня мы с большой тревогой следим за новостями из района Дебальцево.

Судя по всему, из-за бестолкового руководства и близорукости генералов, Дебальцевский выступ практически превратится в котел, последствия которого могут стать более кошмарными, чем они были под Иловайском.

Ребята, мы боимся, что вас просто предали и бросили погибать!

Мы переживаем за вас и за ваших родных! В этой ситуации вам просто необходимо сохранить себя для своих семей, которые без вас будут поставлены на грань выживания, сохранить себя для будущего нашей страны.

Нам пришло письмо от имени штаба сепаратистов. Они не хотят бессмысленной гибели людей с обеих сторон и гарантируют сохранить жизнь тем, кто сложит оружие, и отпустить всех по домам.

Иногда бывают такие моменты, когда лучше сложить оружие и сохранить свою жизнь, чем оставить свои семьи без кормильцев и быть забытыми. И кажется, сейчас тот самый момент.

[hectocotyle.livejournal.com]

Бывший советский офицер, представившийся как Манас, рассказал в интервью киргизской службе Радио Свобода, как и почему добровольно завербовался на войну в так называемой "ЛНР" на востоке Украины. Провоевав чуть более полугода в рядах сепаратистов, он решил вернуться на родину. По его словам, он глубоко разочарован тем, что российской стороной выдается полнейшая дезинформация о ситуации на Украине, не соответствуют реалиям рассказы о "бандеровцах и нацистах", воюющих с украинской стороны.
http://www.svoboda.org/content/article/26907350.html - видели/слышали?

[watermelon83.livejournal.com]

видел ссылку, но не читал - да и соб-но принципиального нового он ничего не скажет

ну мудаки там, вот уж новость

хотя, пожалуй - почитаю, на свежую голову, спасибо

[conduit conduit (from livejournal.com)]

Слишком умозрительно.
Я бы поверил аффтору, если бы количество материала в интернете с мертвыми телами военнослужащих и разбитой техникой ВСУ не превышало на порядок количество аналогичного материала по ополченцам.
Кроме того, всяческие Южные и прочие котлы и перемоги под Иловайском, Логвиново, Дебальцево, в аэропорту, откуда до сих пор трупы выковыривают наталкивают любого онолитека на мысль, что терпящий поражения несет и соответствующие потери из-за сопутствующего поражению хаоса и беспорядка.
Опять же, вопиющее вранье Украины про собственные потери, которые ни в какие ворота не влазят по своей достоверности, как бэ намекает на то, что если потери приемлимы, то чего их скрывать так оголтело, если воюешь с Россией. Ну, не может на войне количество убитых превышать количество раненых, это не перестрелка снайперов в тире.
А новые безымянные захоронения рядами на кладбищах, а бесконечные сборы на лечение покалеченных военнослужащих, а копанки с медицинскими отходами, а огромные потери бронемашин с экипажами в пику с бесконечными перемогами свидетельствуют, что потери у ВСУ весьма и весьма удручающие.

[unbinilium.livejournal.com]

О потерях ВСУ и батальонов.
В небольшом городке Днепрожидовской области каждые похороны военных собирают от полутысячи до пары тысяч людей. Были среди них и солдаты батальонов. ДУКа не было, врать не буду. Не позднее месяца имена появляются здесь (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_(2014)) . Конечно, остается неопределенность с пропавшими без вести, но в целом на данные в вики можно полагаться.