watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-27 10:01 am

Санкции

- прошло уже больше года после событий, послуживших причиной их наложения на Российскую Федерацию. Есть ли эффект, и каков он в долгосрочном плане? Понятное дело, что первыми под удар попадают наиболее незащищенные слои населения ибо против кого бы не были направлены эти меры, дорогие дешевые простые россияне в любом случае пострадают первыми, это очевидно.

Известно что Россия нищает, нищают ее граждане: растет количество рабов должников по кредитам, закрываются производства, исчезают рабочие места. Не слышно и о техническом прорыве: молчит знаменитое "Сколково", нет известий о силиконовых долинах, а распиаренный в последние годы российский автопром получил удар такого масштаба, что даже отлакированные сообщения звучат как весть о катастрофе.

И все же, хотелось бы понять - насколько реально эти санкции ослабляют РФ? Как известно, блокада, сама по себе, не панацея, да и средство не быстрое, не говоря уже о том, что пока она носит довольно мягкий характер, выглядя не столько наказанием, сколько предупреждением, как мне кажется. То что режим тяжело переваривает и Крым и Рым - видно невооруженным глазом, но что это? Изжога или рак прямой кишки? Не хочется, чтобы Россия полетела в пропасть вслед за существующим ныне режимом личной анархии Путина.

[identity profile] willyschmerz.livejournal.com 2015-03-27 08:35 am (UTC)(link)
> Не хочется, чтобы Россия полетела в пропасть вслед за существующим ныне режимом личной анархии Путина.

Image

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-27 08:39 am (UTC)(link)
известен ли вам эффект производимый большим тонущим кораблем на дрейфующий рядом баркас?

христианское миролюбие, например? я не против дать кому-то по морде, но убивать - это уже крайности

(Anonymous) 2015-03-27 09:38 am (UTC)(link)
Украинское национальное желание, чтобы рашкабыстрее сдохла. понятно.
Украина большое европейское государство. Оно и без России будет ракеты в космос из Южмаша запускать.
Но вот более меня прикалывают Армянские сознательные националисты, которые мриют о том же.
Чтоб значит Рашка развалилась. ну там на десяток демократических княжеств и Шариатских ханств.
Просто любопытно даже, что будет с Великой Арменией через год? а через два?
---
СУВП

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-27 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 10:57 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 16:15 (UTC) - Expand

[identity profile] uppsss.livejournal.com 2015-03-27 08:50 am (UTC)(link)
Все как в Зимбабве. Там же нет голода. И у гаранта рейтинг высокий. Не чучхе. Пока что.

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-03-27 09:02 am (UTC)(link)
В долгосрочном плане это дело хорошее, полезное. 'Простие льюди' конечно нищают, теперь не 100 сортов сыра в магазинах, а лишь 20. Цены выросли, верно, но называть это нищетой... Это мягко говоря гипербола. По сравнению с люксембургом - да, мы не богаты. Если сравнить с Украиной или Молдавией там - Крезы. Технологии - часть продадут через дочки, часть - Кетай, часть - импортозаместят. Реальная проблема в России одна, и она никак не связана с санкциями. Проблема эта - демография.

[identity profile] willyschmerz.livejournal.com 2015-03-27 09:15 am (UTC)(link)
Це надзвичайно добре, що ви так вважаєте. Дуже сподіваюсь, що російська владна верхівка дотримується такої самої думки.

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2015-03-27 09:03 am (UTC)(link)
Сколково, кстати, не молчит.
Просрались там знатно. 1) Это было детище Суркова, а он от туда свалил
2) Свалили куча иностранных учёных, занимавших высокие посты
3) Прошло куча проверок по расходу бюджета и Сколково вывели из (не владею терминологией) со специального финансирования на общее
4) Настроили кучу зданий, к которым даже канализацию не подвели - говно машинами вывозят.

Ну в общем по обычной российской программе с предсказуемым финалом.

Теперь вот в Крыму собираются силиконовую долину строить - видимо песок сеять будут (тот, что silicon dioxide)

[identity profile] hectocotyle.livejournal.com 2015-03-27 10:41 am (UTC)(link)
---видимо песок сеять будут (тот, что silicon dioxide)

И сиськи блядям подращивать.

(no subject)

[identity profile] hectocotyle.livejournal.com - 2015-03-27 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akiuki.livejournal.com - 2015-03-27 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-03-27 09:34 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-27 09:43 am (UTC)(link)
Настоящие санкции ведь вообще не касаются населения, там удар по крупнейшим компаниям, включая добывающие. Т.к. их реальное состояние есть тайна великая, то сказать трудно. И вообще, сохранение страны и режима будет зависеть от того, найдется ли смелый гвардейский олигарх с шарфом или пресс-папье.

https://www.youtube.com/watch?v=BiLm1V8wLHE
Смотри и завидуй. Я только не понял, почему они СКАЧУТ, зрада????

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-27 10:25 am (UTC)(link)
молодежь - ок, упыри координаторы - не ок

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-27 10:31 am (UTC)(link)
гвардейский олигарх...на украине мы уже видели его смелость,да.

[identity profile] ioncore.livejournal.com 2015-03-27 10:51 am (UTC)(link)
О как, сброшу это видео паре друзей, с которыми мы вместе с упырем-координатором министром молодежи и спорта ЛНР 20 лет назад учились. Однако, молодец Стасик, сбрил летнюю чегеваровскую бородку и набирает респектабельный жирок )
Edited 2015-03-27 10:52 (UTC)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com 2015-03-27 12:14 pm (UTC)(link)
а самое главное, руководители со сцены не врут: "Молодежь, вы- НАШЕ будущее"

[identity profile] kvas777.livejournal.com 2015-03-27 09:58 am (UTC)(link)
Отсутствие иностранных инвестиций - ослабляют незначительно и очень долго (3-5 лет).
Отсутствие кредитных ресурсов - значительно ослабляют, но тоже долго (1-3 года).
А вот мазохистические "антисанкции"-самосанкции достаточно быстро и информативно для населения ведут к голоду и народным бунтам...(от нескольких месяцев до 1-2 лет).

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2015-03-27 10:09 am (UTC)(link)
Ну, про бунты - не знаю.
Вон, в КНДР в 90-х был настоящий голод (не такой от которого "Гайдар спас Россию", количество жертв - естественно - секретная информация, но по скромным оценкам, это десятки тысяч), и ничего.

Бросаются спасать портреты святого семейства Кимов (которые должны быть в каждом доме или на корабле, например) при пожаре, наводнении и т.п. и сами гибнут.

А вы говорите - бунты.

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2015-03-27 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-27 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-27 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2015-03-27 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2015-03-27 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2015-03-27 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2015-03-27 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isp447.livejournal.com - 2015-03-27 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2015-03-27 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2015-03-27 19:58 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-27 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-28 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izymrydnaja.livejournal.com - 2015-03-27 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvas777.livejournal.com - 2015-03-28 03:56 (UTC) - Expand

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-27 10:11 am (UTC)(link)
1. Из плохого - срезаны областные и муниципальные бюджеты. Секвестр бюджетов составил от 20%. Вчера был в конторе, где з/п сотрудникам порезали почти на 40%. Новые проекты в загоне. По соседним регионам на госрасходах решили сэкономить порядка 50%.
2. Из положительного - получил ускоренное развитие внутренний туризм. Если раньше операторы по России ловили на себе презрительные взгляды и были на вторых ролях, то теперь они первые парни на деревне - турагентства в очереди стоят.
3. На рынке труда - я бы назвал текущие процессы оптимизацией. Многие компании сокращают штат, но массовых увольнений как было в конце 2008 г. нет. Найти новую работу проблематично, но возможно.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-27 10:26 am (UTC)(link)
спасибо, интересно

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2015-03-27 10:13 am (UTC)(link)
Имел разговор с человеком из отрасли, которая непосредственно соприкасается с нефтянкой. За что купил, за то продаю, так что палками не бить. По простому человеку сильно ещё не ударило, но промышленность просела изрядно. Денег в экономике нет, а те, что были — в конечном счёте обуславливались наличием дешёвых западных кредитов. (Хотя казалось бы, "нефтегазовые барыши"...) Из-за санкций, наложенных на банки, проваливаются крупные инвестпрограммы по военным (!) госзаказам. Импортозамещение буксует даже там, где оно теоретически возможно, частью из-за системной коррупции, частью по некомпетентности. Есть случаи прямой дезинформации высшего руководства страны о состоянии отрасли. Т.е. врут, что в ближайшее время могут обеспечить страну отечественной продукцией, хотя неясно, зачем это делать: скажи ты "пока не можем, а сможем за стопицот триллионов и два года", укради ещё половину — чем не профит? Нет, будут свистеть, хотя станки ещё трофейные, основное сырьё импортное, а качество продукции не приведи Господь.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-27 10:26 am (UTC)(link)
спасибо, интересно

(Anonymous) 2015-03-27 10:21 am (UTC)(link)
один ватный лоханчанин, после окукпации лоханска и последовавшей за ней голода сдрыснувший в рашку подкормиться, после возвращения дословно сказал так: "там ещё хуже чем у нас"

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-03-27 10:25 am (UTC)(link)
Все именно так и было! Анонимы никогда не врут!

(no subject)

[identity profile] marymami - 2015-03-27 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marymami - 2015-03-27 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olma2000.livejournal.com - 2015-03-27 22:59 (UTC) - Expand
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-03-27 10:37 am (UTC)(link)
Здесь нихрена не понятно. Население от каналов достоверной информации отключено полностью. Впрочем, с учетом нарастающего безумия в решениях верхов, есть серьезные подозрения
что эти каналы уже прикрыли за недостаточно восторженный образ мыслей, и любимое руководство кормится подхалимством пополам с трусливым враньем. Внешне мало что поменялось. Сокращения, ужесточения и пр., продолжается тренд с 2013 года.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-27 10:45 am (UTC)(link)
ну, мои личные источники, говорят примерно о том же, плюс-минус - сокращение рабочих мест и рост цен, то, что собственно говоря, наиболее очевидно для жителей

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-03-27 10:53 (UTC) - Expand

[identity profile] Летающий Котёнок (from livejournal.com) 2015-03-27 01:39 pm (UTC)(link)
1. Сокращение рабочих мест есть, но не катастрофическое, в 2008-2009 годах было в разы хуже.
2. Повышение цен имеет место быть, но на некую "потребкорзину", т.е. недорогие массовые продукты питания оно практически неощутимо.
3. В реальном секторе некоторая задница была и ранее, сейчас конечно есть ухудшение, но в пределах погрешности.
4. Сколково? Инновации? Реально ничего не делалось, просто воровались деньги, сейчас денег не выделяют туда, соответственно там не воруют.
5. Кредитные неплатежи накапливаются стремительно, но стоит отметить, что этот тренд ещё с 2013 года, в первую очередь из-за чрезмерной закредитованности населения.

В общем и целом мало чем отличается по ощущениям от кризиса 2008 года, только в более мягкой форме.

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com 2015-03-27 08:06 pm (UTC)(link)
Черкну и я пару слов.
Цены на фрукты и овощи выросли очень заметно. Качество фруктов и ассортимент сильно снизились.
Мы перешли на российский сыр. Пока не очень нравится ).
Говядина подорожала сильно. Стали чаще есть свинину.
Сильно выросли цены на импортную обувь. Это я сужу по своим ботинкам , которые зимой стоили 12 тыс, а сейчас 30. Италия.
--
Еще ! Я решила рискнуть и заняться ИП - поддержать российский товар. Пока все в процессе подготовки. Напишу потом, как пойдут или не пойдут дела.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-27 08:10 pm (UTC)(link)
ты, главное, за здоровьем следи ) а то перейдешь на какие нибудь российско-китайские грибочки - и все, даже буржуазная сантехника не спасет

(no subject)

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com - 2015-03-27 20:36 (UTC) - Expand

[identity profile] makas89.livejournal.com 2015-03-27 08:44 pm (UTC)(link)
Эффект санкций и падения нефтяных цен и, как следствие, девальвации разграничить трудно. Эффект от антисанкций почувствовался, кстати, почти сразу (по ценам в магазине).
1. Безработица растет, но пока это не очень серьезно, скорее болезненно воспринимается на фоне благодати 2012-13 годов.
2. Производства/услуги сжимаются, но до "падежа бизнеса" еще далеко, пока дело обстоит лучше, чем в кризис 2008 года. Цены на аренду в Москве упали, многие помещения стоят пустыми, это да, но пока не ужас-ужас-ужас.
3. Цены выросли значительно. Ну импорт ясно - там все взлетило дико, почти так же, как и курс. Еда подорожала процентов на 20 в среднем, где-то больше, где-то меньше. "Старых"/"почти старых" цен я не видел нигде, не знаю где люди их находят. Кто привык покупать импортное, тем особенно туго. С другой стороны, никакого дефицита нет (пустые полки видел эпизодически осенью, видимо на тот момент еще смогли договориться с новыми поставщиками (магазин Перекресток, спальный район Москвы)), выбор огромный.
4. Расходы государства режутся очень серьезно (что понятно, т.к. упали его доходы), что вызывает падение доходов "по цепочке".
Тут еще нужно понимать, что такое Россия сейчас. Россия - это большой концерн по добыче и продаже нефти-матушки и газа-батюшки в гейропку. По сути это все, остальное - так, приложеньица-припарки.
Организовано все это очень просто и вместе с тем жестко: в основном национализированные нефтяные компании* продают нефтегаз, платят, помимо прочего, налог на добычу полезных ископаемых и пошлину на вывоз нефтегаза в федеральный бюджет (см. Налоговый кодекс и закон О таможенном тарифе), потом эти деньги, собранные федерацией, распределяются через Федказначейство по бюджетам субъектов и бюджетам муниципальных образований, часть остается самой федерации (все межбюджетные трансферты есть на сайте Федказначейства) в ее бюджете. У бюджетов муниципалитетов и субъектов РФ (т.е. регионов) есть и свои доходы, но основное - это трансферты от федерации.
Поскольку государство стало получать меньше денег от экспорта нефтегаза, то и дальнейшее перераспределение сильно сжалось (отложились некоторые стройки-реконструкции-госзаказы, индексации зарплат, новые проекты и прожекты и т.п., с другой стороны появилась необходимость бюджетных вливаний во множество областей, в первую очередь в банковскую систему (которая тоже в значительной степени национализирована)). При этом первый секвестр бюджета в РФ был еще летом 2013 года, т.е. внешний шок от падений цен и санкций наложился на то, что система даже при очень благоприятных условиях уже начала буксовать и перестала показывать рост.
Описанная государственная система распределения нефтедоходов амортизирует удар по населению, т.е. сейчас у населения проблемы в целом умеренные, а вот у государства проблемы очень серьезные и все в дальнейшем зависит от того, какими будут цены на нефть.
Подержаться на 30 годик - все, пизда полная, я уверен, волна очень быстро докатится до последнего таджика-дворника, т.к. у государства тупо денег не останется удерживать ситуацию. Останется нефть на 60 - постагнируем год-полтора и, может, в рост пойдем, были же у нас удачные реформы начала нулевых и без дорогой нефти.

*В 2014 отжали в добрые руки назад Башнефть, слухи ходили, что Лукойл следующий, но, видимо, как-то пронесло.

[identity profile] http://users.livejournal.com/reader_/ 2015-03-28 10:07 am (UTC)(link)
Кризис и санкции пока существуют только в телевизоре (и сознании наиболее впечатлительной части сограждан), как на рынке труда (зарплаты и занятость), так и на рынке (покупательной способности граждан), никаких реальных изменений не произошло. Это не только моё наблюдение, но и многих коллег и знакомых трудящихся как на рынке fmcg (продукты массового спроса), так и b2b (бизнес для бизнеса). В чём это выражается фактически? Кандидатов на рынке труда больше не стало, никаких заметных сокращений не произошло, зарпалты никто не срезал, многие провели индексации, людей попрежнему найти очень сложно. Продажи продукции массового спроса (еда, бытовая химия и т.п.) в штуках, практически, индентичны прошлым 2014/2013 гг аналогичным периодам (с незначительными флуктациями вверх, вниз) то есть как народ потреблял, так и потребляет. Как-то так.

(Anonymous) 2015-03-28 10:28 pm (UTC)(link)
Прекрасное выражение "известно"! Еще лучше -"общеизвестно". Рекомендую.

Что-то я несмотря на санкции не обнищал. Существенных изменений по сравнению с прошлым-позапрошлым годом не чувствуется. Все по прежнему.
Честно говоря не знаю ни одного человека, который бы обнищал, не смог что-то купить или впал в депрессию в связи с экономическими трудностями ( которых попросту нет)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-29 05:41 am (UTC)(link)
так и запишем - 1 анонимус не обнищал, тема закрыта бгг

[identity profile] Артемий Митин (from livejournal.com) 2015-03-29 12:27 am (UTC)(link)
Скажу за Питер. Чек на еду вырос раза в 1.5. На разные товары импортные 1.5-2. Но вообще такое чувство что барыги как раз не бедствуют -- просто подняли ценник, и в хуй не дуют