watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-04-17 09:32 am

Начнется ли новая "горячая фаза"?



Если судить наружно - то, скорей всего, да. Известно, что вооруженные силы ЛНР/ДНР постоянно наращивают материальную мощь и численность, не скупясь даже на крайне непопулярные меры, вроде очередной мобилизации. О чем это может говорить? Это может говорить о том, что перемирие будет соблюдаться ровно столько, сколько потребуется времени для восстановления потерь после Дебальцево и накопления сил для нового удара.

Ведь ни один из принципиальных вопросов не разрешен: республики никак не легализованы ни в рамках Украины, ни, тем более, как независимые государства. Последнее, для идеологических сторонников русского мира, очевидно, наиболее обидно, впрочем подобных дураков, надеявшихся на РФ, кажется уже почти не осталось.
Выходит, что нет ни одной причины считать перемирие сколько-нибудь надежным: обе стороны вооружены, готовы воевать и не готовы договариваться. Это всегда приводит к известному результату, а в данном конкретном случае, учитывая баланс сил, наступление начнут именно новоросы, не позже середины мая. Оно не будет носить решительного, в смысле территориальных приобретений, характера, его острие будет направлено на вооруженные силы. Конечно, какой-то город будет, скорей всего, захвачен, но, в целом, в задачу сепаратистов не входит увеличение пространства, они и с имеющимся явно не могут справиться.

Есть и обратная точка зрения, которая утверждает, что в Минске были заключена неформальная, кулуарная договоренность, вкратце выглядящая так: сепаратисты воздерживаются от новых операций, Украина де-факто признает их существование в виде черной дыры, не контролируемой Киевом и возобновляет экономические связи, а также берет, на первых порах, на себя бремя социальных выплат. Дальнейшее, очевидно, должно разрешиться по обстоятельствам, но суть понятна: Порошенко получает возможность не снижая накала риторики военного времени, фактически из войны выйти и укреплять собственное ... положение, а россияне оставляют кол в теле Украины, за ее же деньги, отчасти. Ну, список можно продолжить, но основа такого гипотетического соглашения все равно будет крутиться вокруг этого.

В связи с этим вопрос: город, в котором колонна из, например, восьми танков и бмп стала настолько обыденным явлением, что о ней даже не упоминают, такой город, где умерла всякая экономическая жизнь, даже ориентированная на РФ, город где студентам прямо говорят о том, что никакого серьезного образования они уже не получат, а из учебных заведений процветают только сомнительного рода корпуса, так вот, такой город, живущий одним только военным делом, в самом примитивном, варварском смысле этого слова - к чему он идет, к войне или к миру?

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-04-17 06:54 am (UTC)(link)
а ты туда еще возвращаешься или уже всё?

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2015-04-17 06:54 am (UTC)(link)
Будет постоянное толкание, обстрелы, но до решительных и значимых операций дело не дойдет. Зачем? На войну все можно списывать, а серые схемы уже вовсю работают. Кто-то зарабатывает реальные и серьезные деньги.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 07:00 am (UTC)(link)
машины в зону АТО: ставят броню на гражданские

теперь почти половина: а можно так, чтобы не было видно что броня?
а зачем? ну надо. секретность, все такое

потом 1-2 дня в зоне АТО, списывается - и привет тыл

на потоке уже и только так, еще чистое

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 07:00 am (UTC)(link)
сам как думаешь?

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-04-17 07:17 am (UTC)(link)
а из страны уезжать совсем не собираешься?

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2015-04-17 07:30 am (UTC)(link)
Да это мелочи. Тут товарняки только и шмыгают туда-сюда.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-04-17 07:41 am (UTC)(link)
ладно не буду задавать неудобные вопросы

тогда если нет, как же кот то там?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 07:50 am (UTC)(link)
кот с нами, ты что

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-04-17 07:52 am (UTC)(link)
я про Василия

[identity profile] orangtua.livejournal.com 2015-04-17 08:35 am (UTC)(link)
Это все фуфло. Главный вопрос хочет или не хочет Кыюв вернуть Донбасс в состав Украины? Судя по-всему не хочет. Так что г-н беженец, вы теперь как лишенцы вроде сухуми обречены до седин брюзжать о "луганске который мы потеряли" и о "грязных наркоманах и нелюдях" которые пинками прогнали свидомитов вроде вас из теплых конурок.

[identity profile] mikle97.livejournal.com 2015-04-17 08:36 am (UTC)(link)
>Есть и обратная точка зрения, которая утверждает, что в Минске были заключена неформальная, кулуарная договоренность, вкратце выглядящая так: сепаратисты воздерживаются от новых операций, Украина де-факто признает их существование в виде черной дыры, не контролируемой Киевом и возобновляет экономические связи, а также берет, на первых порах, на себя бремя социальных выплат

Не похоже. Совсем. Никаким восстановлением связей и социальными выплатами пока и не пахнет.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 08:37 am (UTC)(link)
ты какой-то озлобленный стал, даже удивительно, учитывая продолжающиеся победы

вам что там, жалование сократили шоле?) прямо аж нарываешься на бан, раньше аккуратнее был, забавно

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 08:42 am (UTC)(link)
да, жена скучает особенно

но я мониторю ситуацию, с ним все ок

конечно, Василия не хватает, как и некоторых людей, но я отношусь к этому вполне философски, и в Луганск возвращаться абсолютно не собираюсь

о том, чтобы вернуться в ЛНР вообще речи нет, понятное дело

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 08:43 am (UTC)(link)
договоренности на то и нужны чтобы их нарушать, смайл

возможно речь шла не о пенсиях (эти копейки может и РФ платить), а о снятии блокады и торговли, т.е. становлении ЛНР/ДНР более менее на свои ноги

[identity profile] orangtua.livejournal.com 2015-04-17 08:45 am (UTC)(link)
устал, что-то... вот так сдуру пробежишься по ленте и хочется убить всех. И запутинцев и анархистов и православных, ну хохлов. И потом на людей кидаешься. Забань если, чо. Пойму

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 08:46 am (UTC)(link)
зачем? ты откровенный дурак, на зарплате, только свою идею позоришь, если это можно таковой назвать

пиши, наоборот

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-04-17 08:47 am (UTC)(link)
А зачем в текущей ситуации снятие блокады со стороны Украины? Вроде всех все устраивет - пенсии платит РФ, деньги идут на закупку российских товаров. Украина при этом экономит свой бюджет.

[identity profile] orangtua.livejournal.com 2015-04-17 08:48 am (UTC)(link)
вот это взаимоисключающие вещи, если на зарплате, то уже не дурак.
Да, кста, что за идея которую я позорю? Ну шоб самому хоть знать.
Edited 2015-04-17 08:48 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-17 08:48 am (UTC)(link)
РФ не устраивает, больно дорого выходит эти резервации содержать

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2015-04-17 08:57 am (UTC)(link)
Стратегически на мой взгляд ситуация подобна Вьетнаму. Сколько бы США его не бомбили, основная база снабжения находилась в Китае и СССР. Так и тут, сколько бы не перемалывали парамилитари "Новороссии" на линии фронта, РФ возместит потери, до разумного предела конечно. В тоже время у ВСУ нет ни сил, ни средств провести блицкриг с целью выхода на старую границу выигрывая темп до вмешательства РФ. Следовательно позиционный тупик.
Военный выход из него на мой взгляд только один, массированая битва на истощение, Верден. Но судя по всему морально-психологическое состояние украинского общества и внешнеполитическая обстановка не позволят использовать такую стратегию. Порошенко не Фанкельхайм, украинцы не евреи или вьетнамцы.
Исходя из этого наиболее вероятным развитием событий будут тактические действия главной целью которых является создание поводов для информационной войны и воздействие на украинское правительство и общество.
Как долго будет держаться такое шаткое равновесие не совсем ясно.
PS Город идет к самоуничтожению. Победитель получить выженную пустыню.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2015-04-17 09:04 am (UTC)(link)
\\В тоже время у ВСУ нет ни сил, ни средств провести блицкриг с целью выхода на старую границу выигрывая темп до вмешательства РФ. Следовательно позиционный тупик.

Более того, в этом нет смысла.
По двум причинам:
если посмотреть на карту разграничения, то видно что "выйти на старую границу" -- это подставится опять под безнаказанные обстрелы с территории РФ.
есть два больших города и учитывая опыт, да хоть того же Дебальцевого,
их придется сровнять с землей...

[identity profile] gineer.livejournal.com 2015-04-17 09:06 am (UTC)(link)
Ой, еще скажите что они сильно на них потратились (я про гуманитарную сферу, а не про "гумконвои")

[identity profile] gineer.livejournal.com 2015-04-17 09:07 am (UTC)(link)
Весь вопрос в цене...

покамест получается так -- что РФ согласится только на такое, когда за счет Украины им перекроются все те потери что они понесли из-за санкций и падения нефти... для Украины это понятное дело неприемлемо, и даже не из-за идеологии, а потому что тупо невозможно.
Edited 2015-04-17 09:17 (UTC)

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-04-17 09:13 am (UTC)(link)
Предлагаю для начала самим подсчитать. Речь только про пенсии.
До войны в регионе было около 6 млн. чел., из них примерно 1 млн. пенсионеров. Половина территории не входит в Л(Д)НР. Т.е. на содержании примерно (тестикулами к носу, понятно) 0,5 - 0,8 млн. человек.
Выплачивается пенсия в районе 1 000 гр., т.е. 2 000 руб. на человека.
Итого: 800 тыс. Х 2 000 руб = 1,6 млрд руб ежемесячно или 19,2 млрд. руб в год (менее 400 млн. долл. ежегодно).

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-04-17 09:16 am (UTC)(link)
Есть и третья - захваченные территории надо содержать и восстанавливать. Кто будет оплачивать банкет?

Page 1 of 3