watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-06-08 11:01 am

Ливонская война

- часть четвертая, финальная. Предыдущая тут.

Пришла беда - отворяй ворота. Серия поражений от почти европейцев вынудила царские армии перейти к стратегической обороне на всех фронтах. Летом 1580 г. Баторий выступил в новый поход и, нанеся несколько частных поражений, занял ряд крепостей, разоряя уже московские города. Правда сам великий круль заболел, что не помешало ему выбить у шляхты денег на немцев и пушки для решающего удара.
Московское царство все же не было ацтекским, а посему горсткой всадников и парой пушек завоевать его было нельзя. Московские армии могли сколько угодно побиваться в открытом поле, но города и крепости держались цепко. Иной раз московиты предпочитали кушать человечину, но не сдаваться - именно так и произошло во время осады шведами замка Падис, взятого шведами уже у полумертвых от голода защитников. Из жалости их тут же перебили - ведь они ели не только младенцев и трупы, но и, страшно сказать, котиков. Так или иначе - борьба предстояла нешуточная.

Великолепный Гоша Баторий


Псков и Орешек
Отправив своему варварскому противнику серию книжиц о нем же, Баторий открыл кампанию 1581 г. осадой Пскова, где его примерно 30-40 т. (цифирь летает и кружится, от скромных польских 20, до щедрых русских 50, немцы дают 30, я им верю) польско-литовско-немецко-венгерско-и-т.-д. армия безуспешно сражалась с вдвое меньшим гарнизоном воеводы Ивана Шуйского. С июля по ноябрь солдаты Батория обстреливали город из слабосильных пушек, рыли подкопы, ходили на штурмы - безуспешно. У короля заканчивалось терпение и порох. Горечи добавляло то, что несмотря на вдвоеменьшесть гарнизона, коварный враг отлично обходился городскими жителями и даже женщинами, что делало перспективы осады туманными, а вопрос о численном превосходстве умозрительным. Не желая связывать свое имя с неудачей и расхворавшись король отбыл, наказав продолжать осаду. Продлившись до января 1582 г. она завершилась в связи с замирением.
Пока полузамерзшие поляки мирились, нордические шведы решили показать как надо, начав в ноябре 1581 г. свое новое наступление. Бои проходили с переменным успехом, ибо Москва, освободившаяся вскоре от войны на два фронта, сумела бросить на свейских немцев все оставшиеся ресурсы. В итоге московиты все же отступили и уступили, но шведское продвижение окончательно замерло к осени 1582 г. под крепостью Орешек, где небольшой отряд, составленный из природных свеев, немцев, да власовцев московитов не сумел перебороть постоянно получающий подкрепления гарнизон. Война закончилась и тут.

Совершенно секретно! Из ставки Штурм Полоцка в 1579 г.


Переговоры и мир
Согласно современной немецкой книжице, намного выгоднее заключать мир до войны, чем после нее. В самом деле, Москва воевала почти 25 лет, положила кучу своих, разорила сельское население Ливонии (чем несомненно отдалила процесс начала национально-освободительной борьбы народов Прибалтики от немецкой оккупации) и собственное. При этом царь Иван окончательно ебнулся стал несколько эксцентричным, перебив значительную часть собственного окружения, населения и всего того, что умножает радости на земле и в державе. В Московии наступила Поруха, чума и голод, а в северных и центральных районах мужики-крестьяне и в начале 20-го века выглядели как в 16, т.е. очень плохо. Заместо трех относительно индифферентных государств на западных границах образовалось одно большое и злое. Науки и искусства увяли, не успев расцвести - пока современники в империи и Европе свободно покупали книги для приятного дорожного чтения московиты впадали в ничтожество, блестяще увенчанное наступившим вскоре национальным Апокалипсисом в виде Смутного времени.
Сами переговоры прошли просто/непросто: все долго ругались, а потом подписали, куда деваться. Ям-Запольский мир и Плюсское перемирие подвели временную черту под долгой и утомительной войной, а я там был, мед-пиво пил, от царя убежал, на том и спасибо.

Цар и великий кнэзе Иван

[identity profile] bratgoranflo.livejournal.com 2015-06-08 08:10 am (UTC)(link)
Интересно, что при осаде Пскова запорожцы воевали в армиях обеих сторон.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 08:11 am (UTC)(link)
да тут, имхо, ничего удивительного как раз и нет - вай, как говорится, нот?)

[identity profile] bratgoranflo.livejournal.com 2015-06-08 08:25 am (UTC)(link)
Кстати, в ВКЛ именно начало Ливонской войны стало к толчком к первому массовому приему казаков на службу http://history.org.ua/JournALL/journal/1999/3/5.pdf

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-06-08 09:31 am (UTC)(link)
да как и щас...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-08 08:32 am (UTC)(link)
Вот так полимеры и просираются, без толковой осадной артиллерии. Не знали они, чем это все московитское непотребство обернется, ох не знали....

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 08:39 am (UTC)(link)
чего ж не знали? знали, не на пустом месте к Пскову пришли же - сам посуди, веками ничего особенного, а тут на тебе - трахтарарах

не было просто возможности наступательную войну вести дальше, вот и все

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-08 08:45 am (UTC)(link)
Вряд ли. Читал я какого-то иезуита, который при Батории состоял агентом ватиканской гебни, нифига они тогда еще не поняли. И Речь Посполитая же возникла не как ответ на новую угрозу, а скорее как логичное завершение проекта польского империализма с "нипозволим" и сеймами. Та даже крулевич Владислав ходил царевать в ту Москву примерно как тот нидерландский принц в Британию, баловство одно и авантюра...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 08:48 am (UTC)(link)
так тоже некто Поссевино - очень он далек был от дел

курия лютеран проспала, под носом, куда ей там разобраться сходу - он вообще думал царя в католичество сманить

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-08 08:49 am (UTC)(link)
Ну, могет быть, Христово воинство на востоке лажало частенько. Ты прав наверно, участники к тому моменту навоевались уже по самое не хочу...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 08:56 am (UTC)(link)
да это тупо логистика ) на Пскове бы все и закончилось

или не на Пскове, а на другой крепости - не суть
есть возможное и невозможное

Московия не могла навязать мир в котором вся Ливония ее, а РП нанести ей решающее поражение на ее территории, все остальное - нюансы

та же героическая осада Пскова много легче была чем десятки осад, где московиты вынуждены были проявлять чудеса выдержки и все равно гибнуть, просто потому что стратегия и география

[identity profile] vatsons.livejournal.com 2015-06-08 08:42 am (UTC)(link)
Кстати, про И.Грозного по сю пору нет вразумительной книги. Его то превозносят до небес, то в грязи гвоздают. И это при том, что н.диссертаций о нём и его времени поназащищено немало. Учёные-то есть - да рассказчиков среди них не видно. Как занудят со своими разными мнениями, ссылками да сносками, так хоть "караул" кричи.
Короче, война - это дело царское. Чё её обсуждать? Послал царь воевать поляка, немца али шведа - иди, воюй, ешь кого надо (и не надо), а царскую волю сполняй! В общем - служи по Уставу!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-08 08:47 am (UTC)(link)
Почему же нет, полно. От Скрынникова до впечатлительных иностранцев. Другое дело, что флюгер российской истории периодически колебался, и невменяемого упыря делали мудрым державником, поступал такой социальный заказ....

[identity profile] bratgoranflo.livejournal.com 2015-06-08 09:05 am (UTC)(link)
еще Б.Флоря неплохую биографию написал.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-06-08 10:27 am (UTC)(link)
\\флюгер российской истории
Шо Вы говорите. Таки тока российской?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 10:52 am (UTC)(link)
западная история практически не знает такой полярности мнений

например по кайзерам Римской Священной есть только пара вопрос, не носящих основной характер

ну вот скажем Фридрих II Гогенштауфен - опередил свое время или отстал? в рамках концепции о том что из империи должно было вылупиться нац. немецкое государство

но такого у росс. истории нет и в помине - да

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-06-08 11:25 am (UTC)(link)
\\но такого у росс. истории нет и в помине - да
Для начала я бы попытался определиться что есть "западная"и что есть "российская" ("советская") история (сразу, навскидку, и ту и другую писали "немцы").

\\\опередил свое время или отстал? ...нац. немецкое государство
Здесь я бы предложил оперировать пятисотлетними циклами, как раз начиная с описываемого Вами периода. Вот Польша того времени (по-моему, то что к нам поближе), это как Германия накануне Первой мировой.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 08:53 am (UTC)(link)
дак мил человек - по Уставу то каждый рад ) сверху фюрст, веру выбирает, риттеры скачут, ландскнехты маршируют, бюргеры толстые ходят, у всех свои права, попробуй тронь

а когда сегодня по Уставу, а завтра тебя мордой в площадь и жилы тянут - вот где заковыка-то)

[identity profile] alex5v-k.livejournal.com 2015-06-10 06:08 am (UTC)(link)
Можете чтото посоветовать нескучное (статью или книгу) про права в Европах... ?
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-06-08 02:06 pm (UTC)(link)
>Кстати, про И.Грозного по сю пору нет вразумительной книги.

У Скрынникова вполне нормальная книга

http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/index.html

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-08 09:48 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-08 10:23 am (UTC)(link)
смотри у меня

я не какой-то там обычный блогир, я вчера интерстеллар посмотрел
ext_1805943: 45th Infantry Insignia (YamatoCap)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com 2015-06-09 04:59 am (UTC)(link)
Правда офигеннен?
Я тоже смотрел.
Был расстроган заботой о дроне, который никому полохого не делал.

А на опоздавшем к семейным праздникам я ваапще платочком утиралси.

Пока не забыл, вот ссылко
http://relativitydigest.com/2014/11/07/on-the-science-of-interstellar/
в который учёный муж разъясняет, почему наука в Интерстеллар правильная, а ноющие журналисты получают два и приходят осенью пересдавать.

А аватарка неслучайна, ага.
Edited 2015-06-09 05:00 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-01-21 06:41 pm (UTC)(link)
Да, хорошее, годное кино

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-06-08 10:24 am (UTC)(link)
\\Великолепный Гоша Баторий
А фамилия-то монгольская.
Edited 2015-06-08 10:25 (UTC)

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-06-08 11:08 am (UTC)(link)
Хм, московиты глаза режут, всё же Ваня добился того что Московское царство стало в глазах всего православного русского люда их общим государством.
Русские уже.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-06-08 11:46 am (UTC)(link)
\\московиты глаза режут
Здесь опять расхождение (всё чисто личное мнение) между западной и российской историографиями. Для запада Россия оставалась Московией ещё лет сто пятьдесят. И я бы придерживался "Московии", чтобы у русскоязычного читателя было поменьше иллюзий. Тем более, что сегодняшняя Россия почти что в границах времен Ивана Грозного, плюс (минус?) Крым.

\\Русские уже.
Тем более (опять чисто личное мнение, не обижайтесь) сегядняшние русские сами не знают, где заканчивается россиянин и начинается русский. И это почти пятьсот лет спустя после описываемых событий.

ДОБ
\\в глазах всего православного русского люда
Тем более, что (с вершины нашего послезнания) "всему православному русскому люду" лет через сто предстоял раскол, и православного русского люда стало как минимум два. И по сей день тот раскол не преодолён, и даже не обсуждается.
Edited 2015-06-08 11:52 (UTC)

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-06-08 02:04 pm (UTC)(link)
// поменьше иллюзий.

Насчёт чего иллюзий?

[identity profile] alex5v-k.livejournal.com 2015-06-10 06:02 am (UTC)(link)
Чтото у вас в голове каша.
Ежели православный русин (украинец) или литвин (белорус) подданные ВКЛ и Речи Посполитой, с вдохновением воюют супротив "дикой Московии" то как же это они могут одновременно считать ее своим "общим" государством?