Давно

[watermelon83]

так ничего не раскалывало украинское общество, как вопрос с кредитами в валюте, увы. Как человек без материальных долгов, я вполне объективен: и мои симпатии на стороне тех кто рискнул, взял и оказался в ловушке. Люди, предлагающие им теперь пенять на себя, представляются мне социал-дарвинистами, в худшем виде. Если уж исповедовать принцип общественного блага как высшей цели, то следует подумать о том, что эти простофили, понадеявшиеся на рост собственного благосостояния и стабильность национальной валюты по отношению к доллару, такая же часть нашего общего организма. Невозможно закупорить неуклюжую руку, предложив ей сгнить самостоятельно, не затрагивая остальных членов - так и в этом вопросе. Это так же справедливо, как и то, что руку, все же, следует постараться сохранить, вместо такой легкой и доступной всем ампутации. Долги, несомненно, нужно отдавать, но западные примеры учат нас, что в этих вопросах физлицам следует пойти на встречу, ради того самого всеобщего общественного блага. Рынок который все урегулирует такой же миф, как и плановая экономика социализма - нападки на этих несчастных сводятся в итоге к простому умри ты сегодня, а я завтра, не более того.
Это паршивый знак, как для настроения умов.

Имхо, президент сделал большую ошибку просто ветировав слабую попытку Рады исправить нестерпимое положение кредитных рабов. Возможно он хочет предложить лучший вариант, но о нем мне ничего не известно. А ведь есть же сравнительно недавний пример Обамы, с вопросом кредитов на жилье, после кризиса 2008 года. Неужели мы настолько богаты, чтобы позволить себе разоряться еще больше?

з.ы. уточню, на всякий случай - речь, разумеется, должна идти не о списании, а о реструктуризации и пролонгировании. Пересчитать и растянуть, короче говоря.

Comments

[watermelon83.livejournal.com]

и лопатка

рассказывал ли я в блоге эту историю, из советского детства?

[natomist.livejournal.com]

но западные примеры учат нас, что в этих вопросах физлицам следует пойти на встречу
Можно узнать эти примеры?

[cyanblack.livejournal.com]

А что, все уже забыли, что последовало за всепрощением коммунальных долгов?
Похоже, вы рисуете себе образ страдальца-должника. А по идее вопрос о кредитных каникулах должен решать каждый банк самостоятельно.

хыхы, ловко Ляшко, пидарюга, сыграл в популизм, заодно подосрав Порошенке, который, конечно, не мог не ветировать этот мрак.

[sfw0.livejournal.com]

ты меня расстроил, не ожидал такой глупости.
Продавцы наркотиков, сутенеры, преступники и алкаши тоже часть нашего общего организма.
Почему бы не отдать им свои дома и зарплаты , а хули если ты такой добрый

[watermelon83.livejournal.com]

отдай, ты в своем праве

не хочешь - не отдавай, только другим не запрещай

а то мало ли - завтра передумаешь, захочешь сутенеру дом отдать - а нельзя, запрещено
тут ты меня и вспомнишь, мол, говорил же, да я не послушал

[watermelon83.livejournal.com]

Порошенко вообще все мешают, как посмотреть

террористы - войну выиграть
россияне - террористов победить
и т.д.

один он, в белом, посреди всего этого стоит

[sfw0.livejournal.com]

в праве?
а кто спрашивать будет?
такие как ты добряки сделают закон отдать дома сутенерам, и все

[watermelon83.livejournal.com]

аглицкий король как-то итальянских банкиров выгнал, а имущество присвоил
долговые расписки сожгли, конечно

все довольны

[watermelon83.livejournal.com]

я писатель, политикой не занимаюсь

это, так сказать, мое частное мнение, общественная позиция - насколько известно, не особо разделяемая

но Бог с ним, со мной - я ее уже высказал, шо ты предлагаешь, майн либе фройнд? прочитать им басню о стрекозле и муравье? и пусть ковылают себе? они же не юрлица, которым можно миллионы списать, верно? тут должен быть огромный тролльфейс, но его нет

в самом деле, так как ты думаешь?

[cyanblack.livejournal.com]

Хм, а разве он себя когда-нибудь позиционировал как военного лидера? За стерхами там нырял и на танчиках ракетами махал? Нет, он бизнесмен и политик, довольно умный и неплохо играет в политические шахматы.
Про «мешание» не было не слова, заметьте. Это политические игры в популистов и тех, кто по-любому будет отвечать.

Но не в этом суть. Все, кто хоть немного не адепт радужных пони, понимает, что есть закон сохранения энергии, как базовый закон вселенной. И так, чтобы не платить и прощать - не получится. Не заплатят любители новых тачек и квартир - заплатим мы. А я не хочу. Какого чёрта?

[riflex.livejournal.com]

Нет.
Это банки должны позаботиться о том, чтобы вернуть долг, не разорив должника окончательно. При этом, Рада могла бы подумать о способах клиентов защититься от банковского произвола и одновременно, не дать им способа кидануть банк.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне кажется тут перепутаны две мотивации.

1. Симпатия в сторону рискнувших.
2. Жалость к попавшим в трудную ситуацию

Жалость и сострадание может быть, разумеется, основанием для того чтоб помочь людям. Но я уверен, что принятое решение о списании - это слишком серьезный шаг для того чтоб его делать в нашем состоянии экономики. Реструктурирование долгов - возможно. Кредитные каникулы - возможно. Но массовое списание?

Касательно симпатии к рисковым людям - считаю что слово риск означает именно возможность проиграть. Если ее убрать, получается не риск, а инфантильное бесстрашие.

[watermelon83.livejournal.com]

никто не говорит о прощать, заметьте

нет, конечно, наверное кто-то и говорит - а может и думает, вполне допускаю - но не я

а вот о том, чтобы пересчитать выросшие до небес ставки, из-за хлада, мора и войны - да, говорят
и я солидарен с этими голосами, такое мое европейское право, высказываться, хе-хе

конечно, проще не платить - и вообще, и в данном случае
но, как это, дайте вспомнить

а вот - горящие дома, анархия, социальные лозунги, банды в городах и селах - батюшки, да откуда же это все? ну кто бы мог подумать
выходит, не платить никак не дешевле, а много дороже

[natomist.livejournal.com]

Это вы так завуалированно предлагаете объявить внешний дефолт? :-)

[watermelon83.livejournal.com]

я многое видал, но вот заботливый банк - это что-то из серии единорога-праноеда

банк - как огонь, его нужно держать в рамках, иначе он будет жечь все, покуда хватит материала

[watermelon83.livejournal.com]

о списании я и не говорил, очевидно мне следует уточнить этот момент особо

[sfw0.livejournal.com]

я думаю что все мои авантюры с кредитами депозитами форексами акциями ммм и прочими, это мои проблемы.
Если у меня хватило мозгов брать валютный кредит (кто-то заставлял?) то я и только я несу ответственность за его отдачу. Причем тут государство с выплатой миллиардов чужих денег, включая новорожденных и пенсионеров?

И почему бы мне после принятия закона, например не пойди под окна рады , организовав финансовый майдан 2.0 - я требую чтобы мне пересчитали гривневые депозиты с 2008 года по курсу 5,05.
Ведь когда я относил деньги в банк - 5000 грн. это была тысяча долларов. Где мои +15000 грн?

Вмешательство государства в рыночные сделки участников это мрак и пиздец - и закончится это очень хуево.

[watermelon83.livejournal.com]

я уважаю твою позицию, только не стреляй

давай успокоимся, положим оружие и просто поговорим

[cantanapoli.livejournal.com]

Тем не менее должники воюют именно за списание, Рада голосует тоже за списание.

[watermelon83.livejournal.com]

методы разные бывают

объявил бы Керенский внешне-политический дефолт, глядишь и удержался бы

имхо, любое продвижение, какая-то инициатива в этом вопросе - да и вообще, в любых, будет лучшим вариантом чем простая бездеятельность

по сути, людей отдают на откуп банкам, а это не хорошо

[watermelon83.livejournal.com]

да все просят большего, надеясь на максимально возможное

президент, по гамбургскому счету, как и любой правитель, это посредник - его задача найти приемлемый компромисс

[sfw0.livejournal.com]

такое писали про ДНР.
Кто-то, не помню точно, привел классную аналогию:
"Я пришел к тебе в квартиру, отобрал жилплощадь, и сказал что ты мне должен 100000 $ а твоя семья будет у меня рабами. После этого я говорю давай не будем горячится а сядем и договоримся."

Вот тут примерно то же самое. За мой счет, перед выборами, кучка ублюдков в раде (божемой как же я ошибался насчет многих, включая самопомич) творит тотальный крах стране, а я должен успокоиться и прислушаться.

[cyanblack.livejournal.com]

Ни одна система, которая меняет правила игры задним числом, доверия не вызывает – ни у внешних партнёров, ни у внутренних.
А почему я буду нормально выплачивать кредиты в следующий раз? Не буду, всё равно прощают.
И почему владелец тех самых баксов, которые зажали должники, будет их вкладывать в другой раз?
«Нет, я не буду отдавать долг по договору, мне Ляшко разрешил», да?
Кое-кто хапнул шире рта, а теперь сопли развешивает. А выйти на внешний рынок заводу-должнику и заработать тех самых баксов слабо? Проработать с банками кредитные каникулы и отсрочки? Про частников хитрожопых речи даже нет.

[watermelon83.livejournal.com]

кто у тебя на аватаре, в таких количествах?)

вот ты сам привел этот пример, не я - заметь

как наше общество отнеслось к вопросу ЛДНР, так и тут - моя хата с краю - пусть расхлебывают сами
т.е. десятки тысяч наших солдат сражаются, а в стране отношение вяло-неодобрительное - зачем нам эти совки на востоке? освободимся только от ваты

это анти-утопия такая, в головах - давайте все выкинем, зачем, например, нам убогая советская промышленность? мы будем агродержавой! и т.п. бред, который я слышу с 91 года

в хозяйстве все пригодится - и вата, и совки, и кредитные рабы

[watermelon83.livejournal.com]

да ладно, история это набор перечень постоянно изменяемых правил, если что - причем кардинально, решительно, туда-сюда, и еще два раза обратно, и потом столько же сверху

стабильность это бег на крутящемся колесе

и мне трижды плевать на банки, если выполнение их условий нарушает социальную стабильность в стране
лучше повесить десяток банкиров, на худой конец, чем гражданскую войну устраивать

все равно они все прокляты, ростовщики же, гореть им в аду

з.ы. я шучу, но в каждой шутке есть доля шутки