Давно

[watermelon83]

так ничего не раскалывало украинское общество, как вопрос с кредитами в валюте, увы. Как человек без материальных долгов, я вполне объективен: и мои симпатии на стороне тех кто рискнул, взял и оказался в ловушке. Люди, предлагающие им теперь пенять на себя, представляются мне социал-дарвинистами, в худшем виде. Если уж исповедовать принцип общественного блага как высшей цели, то следует подумать о том, что эти простофили, понадеявшиеся на рост собственного благосостояния и стабильность национальной валюты по отношению к доллару, такая же часть нашего общего организма. Невозможно закупорить неуклюжую руку, предложив ей сгнить самостоятельно, не затрагивая остальных членов - так и в этом вопросе. Это так же справедливо, как и то, что руку, все же, следует постараться сохранить, вместо такой легкой и доступной всем ампутации. Долги, несомненно, нужно отдавать, но западные примеры учат нас, что в этих вопросах физлицам следует пойти на встречу, ради того самого всеобщего общественного блага. Рынок который все урегулирует такой же миф, как и плановая экономика социализма - нападки на этих несчастных сводятся в итоге к простому умри ты сегодня, а я завтра, не более того.
Это паршивый знак, как для настроения умов.

Имхо, президент сделал большую ошибку просто ветировав слабую попытку Рады исправить нестерпимое положение кредитных рабов. Возможно он хочет предложить лучший вариант, но о нем мне ничего не известно. А ведь есть же сравнительно недавний пример Обамы, с вопросом кредитов на жилье, после кризиса 2008 года. Неужели мы настолько богаты, чтобы позволить себе разоряться еще больше?

з.ы. уточню, на всякий случай - речь, разумеется, должна идти не о списании, а о реструктуризации и пролонгировании. Пересчитать и растянуть, короче говоря.

Comments

[watermelon83.livejournal.com]

и лопатка

рассказывал ли я в блоге эту историю, из советского детства?

[natomist.livejournal.com]

но западные примеры учат нас, что в этих вопросах физлицам следует пойти на встречу
Можно узнать эти примеры?

[watermelon83.livejournal.com]

аглицкий король как-то итальянских банкиров выгнал, а имущество присвоил
долговые расписки сожгли, конечно

все довольны

[cyanblack.livejournal.com]

А что, все уже забыли, что последовало за всепрощением коммунальных долгов?
Похоже, вы рисуете себе образ страдальца-должника. А по идее вопрос о кредитных каникулах должен решать каждый банк самостоятельно.

хыхы, ловко Ляшко, пидарюга, сыграл в популизм, заодно подосрав Порошенке, который, конечно, не мог не ветировать этот мрак.

[watermelon83.livejournal.com]

Порошенко вообще все мешают, как посмотреть

террористы - войну выиграть
россияне - террористов победить
и т.д.

один он, в белом, посреди всего этого стоит

[sfw0.livejournal.com]

ты меня расстроил, не ожидал такой глупости.
Продавцы наркотиков, сутенеры, преступники и алкаши тоже часть нашего общего организма.
Почему бы не отдать им свои дома и зарплаты , а хули если ты такой добрый

[watermelon83.livejournal.com]

отдай, ты в своем праве

не хочешь - не отдавай, только другим не запрещай

а то мало ли - завтра передумаешь, захочешь сутенеру дом отдать - а нельзя, запрещено
тут ты меня и вспомнишь, мол, говорил же, да я не послушал

[riflex.livejournal.com]

Нет.
Это банки должны позаботиться о том, чтобы вернуть долг, не разорив должника окончательно. При этом, Рада могла бы подумать о способах клиентов защититься от банковского произвола и одновременно, не дать им способа кидануть банк.

[watermelon83.livejournal.com]

я многое видал, но вот заботливый банк - это что-то из серии единорога-праноеда

банк - как огонь, его нужно держать в рамках, иначе он будет жечь все, покуда хватит материала

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне кажется тут перепутаны две мотивации.

1. Симпатия в сторону рискнувших.
2. Жалость к попавшим в трудную ситуацию

Жалость и сострадание может быть, разумеется, основанием для того чтоб помочь людям. Но я уверен, что принятое решение о списании - это слишком серьезный шаг для того чтоб его делать в нашем состоянии экономики. Реструктурирование долгов - возможно. Кредитные каникулы - возможно. Но массовое списание?

Касательно симпатии к рисковым людям - считаю что слово риск означает именно возможность проиграть. Если ее убрать, получается не риск, а инфантильное бесстрашие.

[watermelon83.livejournal.com]

о списании я и не говорил, очевидно мне следует уточнить этот момент особо

[cyanblack.livejournal.com]

Ни одна система, которая меняет правила игры задним числом, доверия не вызывает – ни у внешних партнёров, ни у внутренних.
А почему я буду нормально выплачивать кредиты в следующий раз? Не буду, всё равно прощают.
И почему владелец тех самых баксов, которые зажали должники, будет их вкладывать в другой раз?
«Нет, я не буду отдавать долг по договору, мне Ляшко разрешил», да?
Кое-кто хапнул шире рта, а теперь сопли развешивает. А выйти на внешний рынок заводу-должнику и заработать тех самых баксов слабо? Проработать с банками кредитные каникулы и отсрочки? Про частников хитрожопых речи даже нет.

[watermelon83.livejournal.com]

да ладно, история это набор перечень постоянно изменяемых правил, если что - причем кардинально, решительно, туда-сюда, и еще два раза обратно, и потом столько же сверху

стабильность это бег на крутящемся колесе

и мне трижды плевать на банки, если выполнение их условий нарушает социальную стабильность в стране
лучше повесить десяток банкиров, на худой конец, чем гражданскую войну устраивать

все равно они все прокляты, ростовщики же, гореть им в аду

з.ы. я шучу, но в каждой шутке есть доля шутки

[gineer.livejournal.com]

Yuriy Romanenko
Вообще голосование за валютные кредиты - это тест на суть происходящего.

А суть простая - большинство в этой стране адепты Партии инопланетян спасителей Украины. Они искренне веруют, что кто то должен платить за их ошибки, этот добрый Иной (Президент, Великий Волонтер, киборг, Путин, США, ЕС и т.д.). Словно Господь, этот Иной год за годом должен посылать им ресурсы, чтобы они могли жить как хотят и ни о чем ни жалеть.

Этой верой пронизано это подыхающее от алчности, тупости, зависти общество, которое не хочет учиться ни на каких ошибках. Прежде всего, на своих, чужие оно не воспринимает, потому что считает себя слишком уникальным. А это против природы, потому что в природе, тот, кто не учится, не совершенствуется, не старается бежать быстрее, прыгать выше, быть умнее, тот является жертвой, добычей, "перегноем истории".

Поэтому, можно ставить знак равно между олигархом, который не модернизировал свои заводы, пока Китай создавал целые кластеры, чтобы потом просить преференции у государства за счет самых незащищенных. И между кредитными заемщиками, которые не осознавали риски, которые следовали из той же логики, по которой банкиры раздавали направо и налево кредиты, чтобы рубануть побольше. И бабка, кторая взяла 200 гривен и проголлосовала за депутата ставленника олигарха, который поднял тарифы, потому что его облгаз или облэнерго.

В финале все просят компенсацию. Бабка за высокий тариф у депутата, банкир рефинансирование вследствие своих просчетов, заемщик возврат к ставке 5.05, олигархи налоговые каникулы или дотацию за то, что предпочитал выжимать из советскго завода и ничего не вкладывалв инфраструктуру и человеческий капитал.

А кто платит? Платит тот, кто думает, работает, создает, генерирует, рождает. И какому он выводу приходит?

Все чаще он просто сваливает отсюда

[watermelon83.livejournal.com]

фейсбуком запахло, лайками

[m-for-mijers.livejournal.com]

Тут есть нюанс, Арбуз, о котором многие забывают. Я тебе на конкретных примерах поясню не абстрактных, а о валютных кредитах.

Кум мой году в 2006м купил квартиру в новостройке. Что-то продал из того, что было, что-то накопил, и взял в банке кредит где-то в районе 15000 баксов, которых ему не хватало. Выплачивал аккуратно, опережая обычно график, к веселью осенью 2008 года у него оставалось где-то 2000 долга. В 2009м году осталось где-то в районе штуки, которую он занял у нашего общего друга и окончательно рассчитался с банком. Где-то до конца года выплатил всем все короче. Тогда же мы выпили шампанского за его новое жилье и выплату кредита. Это ответственный подход к своим финансам.
Пара моих знакомых, назовем это так, имела в нулевых некий бизнесец, который на пике приносил 2-3к баксов чистого профита в месяц, в среднем конечно. Что делают люди-начинают брать кредиты. Купили хату на Оболони тысяч за 300, два лексуса отнюдь не сиротских, ну отдых-понты, все дела, как мы любим. В 2008м году СОВЕРШЕННО конечно неожиданно оказывается, что в условиях не самого серьезного кризиса и падения профитов платить ПОЛ ЛЯМА баксов не сильно удобно. Ну, они перестали платить контрагентам и поставщикам, может сейчас и митингуют там.

Я слушал истории тех, с кредитного, нет, не майдана, пусть будет кредитная болотная. Так вот 90% болотников похоже взяло в кредит овер 100к баксов. В основном на перепродажу недвижимости кстати брали, если что. И не видит ничего странного в этом поступке. Им надо помогать?

[watermelon83.livejournal.com]

вот вы все, вроде как, верно говорите - и по конкретным примерам не поспоришь

но помогать, все-таки надо - мы же социум, общество, и в больницах лечат даже плохих людей, даже тех, кого туда отправили хорошие

я вспоминаю случай, лет 10 назад, когда я случайно увидел тело, лежащее в снегу, за ларьками - быть может и бомж, кто знает? ну, к счастью, у нас тогда в центре кольца Мирного стоял пазик с ментами
толку от них не было никакого, никогда - вылазили они лишь за жрат

и тут я, с информацией - сначала мне и открывать не хотели
потом стали в оборот брать, но не успели, я первый важным голосом намекнул шо крутой, вся хуйня

тогда отношение изменилось и они взял телефон, пошли искать тело, по указанному адресу
ну или продемонстрировали, не проверял ибо спешил, схалявил короче говоря

и до и после были другие случаи, когда я, понятное дело Я, вел себя благородно и отважно, защищая сирых и убогих - и каждый раз окружающие смотрели на меня примерно как комментаторы в этом посте

наверное, мы все что-то потеряем в этом деле, но мне представляется это приемлемой платой за нескатывание в социальное людоедство, в самом деле

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[watermelon83.livejournal.com]

это вам не Барбаросса, ага

начинаю сам себе напоминать персонажа из повести Дубровина

[lake-spirit.livejournal.com]

"понадеявшиеся на стабильность национальной валюты" взяли кредиты в баксах?.. Неожиданно.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Кстати, зафиксирую на всякий случай для потомков, потом прочтут в переписках великого писателя, возгордятся, пенсию персональную выбьют может даже.

Никто не планирует конечно никому помогать, возвращать по 5.05 (кстати, почему не по 4,5 летом 2008 года был именно этот курс), и прочих подобных глупостей. Становится похоже, что вся эта долгоиграющая история выполняет сразу несколько сиюминутных и глобальных целей.

-Сиюминутно. Президент подставил парламент и может требовать расширения своих полномочий/проведения нужных законов. Униженная, растоптанная и оплеванная Рада будет какое-то время сидеть тихо.
-Сиюминутно. Многие политические карьеры сильно испорчены, а некоторые напротив.
-Сиюминутно. Открывается выход на интересные расклады на парламентские досрочные, много интересных по местным выборам.

-Глобально. Мощная прививка от "легких" денег. Многие граждане, особенно не слишком зрелые, увидели, чем чреват кредит.
-Глобально. Экзамен обществу на адекватность. Люди начинают понимать, что все благотворительные инициативы пойдут за ИХ счет. Лет 5 назад все бы тихо побухтели, максимум, что-то сдвинулось в сознании.
-Глобально. Сотрудничество с Западом в экономике после таких фокусов пойдет намного сложнее. Думаю, европейцы и американцы будут намного пристальней следить с этого момента за политическими раскладами в этом локальном болоте, под угрозой инвестиции.

[peleg-y-bildad.livejournal.com]

Разувать и раздевать их было б не комильфо, и превращать несовсемуж бедных людей в довольнотаки бедных было бы очень вредно для экономики;
все же будет лучше, если деньги останутся у населения, а не у банков;
и, в конце концов, Украина не рашка, которая недавно изменив слегка пенсионные поборы, уничтожила много мелкого и среднего бизнеса (который и без этого дохлый), а потом выяснилось, что в стране с самой сырьевой экономикой, в некоторых регионах до четверти бюджета – это налоги индивидуальных предпринимателей и нужно срочно что-то делать, караул!

Но с другой стороны, если кто-то берет в восточноевропейской стране (не в ЕС) кредит в иностранной валюте и не готов к большим рискам, то этот кто-то – отборный идиот и деньги ему не нужны.

[microzmija.livejournal.com]

чо то тебя запинали сапогами в теме, политиком быть трудно, да или размышлять на политические темы:)

начни с проблем ЖКХ:)

[watermelon83.livejournal.com]

я рад шо каменты продемонстрировали соборность и единение в стране

блядь, шах и мат

[tutjejshy-mk2.livejournal.com]

понадеявшиеся на стабильность национальной валюты по отношению к доллару
Вот тут я как тутэйшы живущий в уникальнай иканамичаскай мадели ничего не понял. Можете пояснить?
Зачем брать кредит в валюте если курс стабилен и взяв кредит в гривне можно конвертировать её прямо в банке в желаемые доллары или евро? Неужели прямой валютный получался настольско дешевле чем в гривне плюс конвертация?

[nicoljaus]

Процент по валютному кредиту меньше. Берешь валютный - надеешься что инфляция нац.валюты будет меньше, чем банки изначально в свой процент заложили.

[microzmija.livejournal.com]

[watermelon83.livejournal.com]

ахуительный пацан, как я в детстве

[hoopoe.livejournal.com]

Это конечно очень благородно, понять и простить. Но за чей счет банкет? Кто будет оплачивать поход на встречу общественному благу?

[watermelon83.livejournal.com]

не хотите чтобы вашим детям вскрыли животы?) платите

[watermelon83.livejournal.com]

13 апреля 2014 года кандидат на пост президента Украины Петр Порошенко пообещал избирателям проконвертировать все взятые ими валютные кредиты по фиксированному курсу и объяснил колебания курса национальной валюты спекулятивным давлением

[m-for-mijers.livejournal.com]

Наебал. Пусть они за него не голосуют больше)))

[gineer.livejournal.com]

uncle_wired -- економіка

Краткий курс экономической теории для народных депутатов и прочих цепрасюков экономических наук. Упрощенная и облегченная версия.
Деньги подчиняются закону спроса и предложения. Если в стране есть люди, желающие продать 100 грн, но при этом есть только $5 долларов на продажу, то волшебства не будет и курс будет 1 к 20. Потому что это - точка равновесия.Никто не захочет продать 5 долларов за 40 грн, зная, что он сможет продать за 100 грн.

Украина не печатает доллары (внезапно!). Чтобы доллары появились в стране, надо что-то продать в обмен на эти доллары. Это называется экспорт.
Но есть также импорт, который делает наоборот, отдает доллары в обмен на ввозимые в страну товары.
Так вот,( Collapse )

за 4 года правления рыгов и ихнего овощного короля, суммарная разница между проданными и купленными товарами за границей, т.е. разница между экспортом и импортом составила 40 млрд. долларов. Как вы понимаете, разница - не в нашу пользу. Еще раз 40 млрд. долларов. Бюджет нашей страны в 2015 году (для сравнения) - почти вдвое меньше. Два бюджета страны ушло за 4 года.
Но почему курс был стабильным? Потому что дефицит торгового баланса компенсировался кредитами. Мы 4 года наращивали всей страной внешние долги и нарастили именно на эти 40 млрд. долларов. Это в терминологии воров называется "стабильность" и "покращення вашего життя".
Почему держали курс? Ведь можно было его понизить, найти новую точку равновесия, сократить торговый дефицит и перестать набирать долги?
Потому что воры, которые сидели на финансовых потоках воровали в гривне! Им им нужны были дешевые доллары, чтобы вывести их из страны на свои офшоры и разные австрии.
Есть мнение, что потом эта валюта возвращалась в страну, но уже как долг. Т.е. мало того, что у нас украли деньги, так нам их вернули в долг!
Кроме этого низкий курс убивал нашу экономику. У нас с 2011 года пошел спад производства и отрицательное ВВП. Кризис начался уже тогда! Ведь зачем производить, если можно взять в долг и купить все, что надо?
Поэтому когда весь этот банкет закончился после бегства страусиного короля, курс пошел искать точку равновесия. С учетом дефицита торгового баланса, с учетом долгов, которые надо отдавать, с учетом бегства капитала, с учетом отсутствия инвестиций в страну, с учетом убитого производства.
И это не государство ставит курс, не НБУ и не злые банкиры с противной Гонтаревой, а рынок!
Далее.
Последние 9 (!!!) лет у нас сальдо торгового баланса было отрицательным и экспортноориентированная экономика с внутренним производством в обмороке. Вы когда брали кредит, на что надеялись? На доброго волшебника? Дядю Витю, тетю Юлю? Или просто посмотрели на процентные ставки и взяли там, где она меньше? Отличный план.
Теперь, вдруг, за ваши ошибки, за вашу неграмотность, жадность и желание купить хату побольше, тачку покруче и телефон поновее, должен заплатить кто? Пенсионер, по которому в первую очередь ударит инфляция после этого долбанного 1559? Или может, вкладчики банков, которые горбатились ради этих денег полжизни? Или вы думаете, что заплатят миллиардеры? Ага, уже чек выписали.
Взрослейте и перестаньте выбирать во власть популистов и просто дураков. 229 голосов и их тупые отмазки - это диагноз. Диагноз всем нам. Давайте умнеть, бо другого выхода у нас нет.


Pylyp Dukhliy

[zwalnia.livejournal.com]

имхо, играть в азартные игры с банком или гос-вом - как минимум странно, все равно с большой вероятностью нагнут, у них опыта больше.
поощрять азартные игры - тоже странно.
влезать в это, не будучи суперосведомленным в теме рисков - вообще пипец как странно.
особенно после 2008.
закон сильно напоминает поощрения.
кстати, в Вегасе бывают забастовки проигравших?

п.с. У близкого в 2008 был баксовый кредит на экваторе выплат. Первую половину заплатил без напряга за 2007-2008, вторую половину корячились уже все вместе, 3 года тянули. И радовались, что хотя бы банк попался, который не стал менять кредитные условия в сторону ужесточения, как другие. И что сумму в кред взял не заоблачную.
Я не говорю "ну мы же не выходили на Майдан из-за этого". Просто все-таки с подобными рисками лучше сталкиваться по минимуму, и не пытаться сваливать свои косяки на систему.
Возможно, некоторых иначе не научить.

[lake-spirit.livejournal.com]

Специально заглянул ещё несколько раз, чтоб думал увидеть "клёво я всех потроллил, ах-ха-ха". Затем почесал затылок, начал понимать написанное и даже немного проникся. Хоть и куча народу сейчас более достойны внимания и помощи, это не отменяет и, если правильно подойти к вопросу, одно другому не мешает. Только вот "реструктуризировать и пролонгировать" это надо ещё суметь, а у нас сейчас всё как-то топором.

[p0ssessed.livejournal.com]

Мне непонятно вот что: почему пересчитывать надо по курсу 5, а не, скажем, по курсу на дату победы демократии (22.02.14), или на дату избрания Светлейшего(25.05.14), или на дату принятия закона. Лично я склоняюсь к последней дате. А дальше, закрепить в том же законе, что график должен учитывать факт того, что ежемесячная выплата не должна превышать, скажем, 35% семейного бюджета. Естественно, должен быть минимум пятилетний мораторий на отбор единственной квартиры за долги, какой бы роскошной она ни была.
Если уж пересчитывать по курсу 5, то и % привести в соответствие с аналогичными гривневыми того периода+2-3% (плата за хитрожопость).