watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2015-07-21 01:23 pm
watermelon83) wrote2015-07-21 01:23 pm
Entry tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Э-э... Генерал Клебер - это Манфред Штерн, спаситель Мадрида, впоследствии - узник ГУЛАГа...
А шта в них легендарного? Полимеры же были просраны...
Все фигня давай заново ПОУМ.
какой-то я сегодня несобранный
пасиб
пасиб
а Фермопилы?
но ваще я траллю
но ваще я траллю
Ничо. Личность не шибко известная, хотя и просто феерической биографии - галицийский еврей, и чем только не занимался, пока не попал в узилища прижима...
"Как я рад" Иосиф Давидович Невыеездной
Для меня легендарность и эпичность Испанской ГВ всегда оставалась загадкой кстати.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
\\\Легендарные (с придыханием) интербригады
В голову приходит легендарный
Джордж Оруэлл
Памяти Каталонии (https://vk.com/doc39365273_186257693?hash=522f7034c49f487b5b&dl=d8cf32bd47cc1ebcc3)
прям kak из сегодняшнего дня
"За день до того, как я записался в ополчение, я встретил в Ленинских казармах
Барселоны одного итальянца, бойца ополчения"
В голову приходит легендарный
Джордж Оруэлл
Памяти Каталонии (https://vk.com/doc39365273_186257693?hash=522f7034c49f487b5b&dl=d8cf32bd47cc1ebcc3)
прям kak из сегодняшнего дня
"За день до того, как я записался в ополчение, я встретил в Ленинских казармах
Барселоны одного итальянца, бойца ополчения"
Edited 2015-07-21 12:51 (UTC)
С точки зрения итальянцев главным отличием испанской войны от Второй мировой является то, что если в Испанскую итальянские мотомеханизированные части таки сумели провести УСПЕШНУЮ операцию, то во Вторую мировую - боль боль боль :-)
" В ней тоже били итальянцев. "
Причем под злорадное хихикание их же союзничков -франкистов.
Причем под злорадное хихикание их же союзничков -франкистов.
Ну а че, полмиллиона по ящиками разложили. Размах, конечно, не такой, какой был на развалинах РИ, но в Испании и народу поменьше.
Та были войны и покровавей, чего уж там.
Склонен думать, что трагизм и популярность нагнетают леваки, которым наваляли чернорубашечники....
Склонен думать, что трагизм и популярность нагнетают леваки, которым наваляли чернорубашечники....
Там воевать приходилось со всяким сбродом просто. А в ВМВ почему-то с армией Его Величества, увы.
в рот ебал, говно собачье
ой, не туда
ой, не туда
>Там воевать приходилось со всяким сбродом просто.
Именно. Причем всякий сброд как противник это было еще полбеды - всякий сброд как СОЮЗНИК - вот был пипец :-) Ибо армия Франко в ее испанской части то же была а) неоднородна (фанатики-карлисты, мароканцы которые в общем те еще чурки и главное технику ни бум бум, гишпанцы которые в пять часов вечера принимают пузырь красного и спать, ибо война подождет и т.п.) б) - не особо то и умела воевать.
Немцы это мгновенно просекли - их Легион "Кондор" в бой то не лез, а подпирал испанцев или исполнял роль инструкторов и т.п. А вот итальянцы решили воевать по нормальному - а по нормальному ад выходил...
Но правда потом приноровились.
> А в ВМВ почему-то с армией Его Величества, увы.
Британская армия - собственно армия то была такая же боль и жесть. Все поражения итальянцев в Северной Африке да и в Греции надежно выкованы родными итальянскими снабженцами. Вот кто был архитектор разгромов в стиле "захвачено шесть акров пленных итальянских офицеров и примерно 200 акров солдат".
Именно. Причем всякий сброд как противник это было еще полбеды - всякий сброд как СОЮЗНИК - вот был пипец :-) Ибо армия Франко в ее испанской части то же была а) неоднородна (фанатики-карлисты, мароканцы которые в общем те еще чурки и главное технику ни бум бум, гишпанцы которые в пять часов вечера принимают пузырь красного и спать, ибо война подождет и т.п.) б) - не особо то и умела воевать.
Немцы это мгновенно просекли - их Легион "Кондор" в бой то не лез, а подпирал испанцев или исполнял роль инструкторов и т.п. А вот итальянцы решили воевать по нормальному - а по нормальному ад выходил...
Но правда потом приноровились.
> А в ВМВ почему-то с армией Его Величества, увы.
Британская армия - собственно армия то была такая же боль и жесть. Все поражения итальянцев в Северной Африке да и в Греции надежно выкованы родными итальянскими снабженцами. Вот кто был архитектор разгромов в стиле "захвачено шесть акров пленных итальянских офицеров и примерно 200 акров солдат".
От в последней части можно дискутировать. Что на уровне качества техники, что на уровне подготовки офицеров и солдат англичан сравнивать с итальянцами трудно как-то, что уж говорить про боевой дух и стойкость. У них кстати еще были великолепный флот, который гонял гордые итальянские линкоры в хвост и гриву, не говоря уже об авиации. Как дорого стоила немцам недооценка РАФ.....
>. Что на уровне качества техники, что на уровне подготовки офицеров и солдат англичан сравнивать с итальянцами трудно как-то
Колониалов боев 1940-1941 гг как раз можно -у англичан пока над ними Зеелеве маячил в Африке воевал "третий сорт не брак" и всякие южноафриканцы с австралийцами.
Англичане победили за счет лучшего управления войсками, разведки и штабной компоненты - вот ВОЙСКА англичане водить умели лучше, А качество войск то как раз практически одинаковое. Причем под ударом "боевой дух и стойкость" как раз самые что ни на есть характерные для колониальных времен - что позволило Роммелю с ничтожными силами это продемонстрировать.
>У них кстати еще были великолепный флот, который гонял гордые итальянские линкоры в хвост и гриву
Итальянский флот он забавен - беззаветная храбрость, умение, лихость на малых кораблях (до эсминца включительно) успешный бой по защите конвоя миносносца с бригадой крейсеров, тонущий эсминец успевать утопить последней торпедой "Мохок" и т.п.
Но как только легкий крейсер и выше - командиру скорее всего делали в секретной клинике в Таранто лоботомию - после чего "страдание, боль и позор"
При этом охаяный итальянский флот три года войны на Средиземке держал коммуникации Роммеля и компании и перевез грузов на театре где то на порядок больше чем хвалены англичане на этом же театре :-)
То есть в конвойных операциях итальянцы стояли на лучших мировых стандартах - но не в боях :-)
А авиация - ну там развал и шатание из за общего состояния дел в промышленности, хуже только с танками - когда ОДИН завод ОДНОЙ частной фирмы монополизировал выпуск ВСЕХ итальянских танков и всю войну не давал это делать даже другим заводам фирмы Фиат, не то что другим производствам. Это Италия. ЕЕ понять нельзя, надо только посочувствовать.
>Как дорого стоила немцам недооценка РАФ.....
Они видели тактическую беспомощность РАФ во франции. Героизма много, руководства боями мало. Они не поняли что англичане БЫСТРО учатся. Возможно летом 1939 РАФ была бы над Британией разгромлена, уже через год нет.
Колониалов боев 1940-1941 гг как раз можно -у англичан пока над ними Зеелеве маячил в Африке воевал "третий сорт не брак" и всякие южноафриканцы с австралийцами.
Англичане победили за счет лучшего управления войсками, разведки и штабной компоненты - вот ВОЙСКА англичане водить умели лучше, А качество войск то как раз практически одинаковое. Причем под ударом "боевой дух и стойкость" как раз самые что ни на есть характерные для колониальных времен - что позволило Роммелю с ничтожными силами это продемонстрировать.
>У них кстати еще были великолепный флот, который гонял гордые итальянские линкоры в хвост и гриву
Итальянский флот он забавен - беззаветная храбрость, умение, лихость на малых кораблях (до эсминца включительно) успешный бой по защите конвоя миносносца с бригадой крейсеров, тонущий эсминец успевать утопить последней торпедой "Мохок" и т.п.
Но как только легкий крейсер и выше - командиру скорее всего делали в секретной клинике в Таранто лоботомию - после чего "страдание, боль и позор"
При этом охаяный итальянский флот три года войны на Средиземке держал коммуникации Роммеля и компании и перевез грузов на театре где то на порядок больше чем хвалены англичане на этом же театре :-)
То есть в конвойных операциях итальянцы стояли на лучших мировых стандартах - но не в боях :-)
А авиация - ну там развал и шатание из за общего состояния дел в промышленности, хуже только с танками - когда ОДИН завод ОДНОЙ частной фирмы монополизировал выпуск ВСЕХ итальянских танков и всю войну не давал это делать даже другим заводам фирмы Фиат, не то что другим производствам. Это Италия. ЕЕ понять нельзя, надо только посочувствовать.
>Как дорого стоила немцам недооценка РАФ.....
Они видели тактическую беспомощность РАФ во франции. Героизма много, руководства боями мало. Они не поняли что англичане БЫСТРО учатся. Возможно летом 1939 РАФ была бы над Британией разгромлена, уже через год нет.
-"третий сорт не брак" и всякие южноафриканцы с австралийцами.
Всякие южноафриканцы и австралийцы с новозеландацами кстати показали себя прекрасными солдатами, благодаря которым Монтгомери надрал задницу Роммелю. Немцы очень хорошо запомнили кенгуровую крысу....
-что позволило Роммелю с ничтожными силами это продемонстрировать.
Ну, он продемонстрировал, что Вермахт лучше обучен, а Эрвин Роммель превосходил как тактик любого английского генерала, который ему тогда противостоял. Это не отменяет того факта, что англичане качественно превосходили итальянцев на всех уровнях, что в итоге подтвердил итог кампании.
-Итальянский флот он забавен
Там позорных всяких страниц больше, чем героических.
-При этом охаяный итальянский флот три года войны на Средиземке держал коммуникации Роммеля и компании и перевез грузов на театре где то на порядок больше чем хвалены англичане на этом же театре :-)
Ну, никаких коммуникаций он толком не держал на самом деле. Точно так же англичанам просто не надо было возить грузы на этом театре, были куда более безопасные и простые маршруты, по которым они и получили снабжения раз в 20 больше, чем весь героический Африканский корпус со своими конвоями. Положение Роммеля спасала госпожа Штука, которая единственно не позволяла сделать Королевскому флоту все, что он сочтет нужным. Как только союзники вышибли пикировщики с неба, все довольно быстро и закончилось.
-Они видели тактическую беспомощность РАФ во франции. . Они не поняли что англичане БЫСТРО учатся.
Ну, они не поняли силы "Спитфайера", потенциала РСЛ, воли к сопротивлению Британии и многих других вещей, из-за которых проиграли ту войну.....
Всякие южноафриканцы и австралийцы с новозеландацами кстати показали себя прекрасными солдатами, благодаря которым Монтгомери надрал задницу Роммелю. Немцы очень хорошо запомнили кенгуровую крысу....
-что позволило Роммелю с ничтожными силами это продемонстрировать.
Ну, он продемонстрировал, что Вермахт лучше обучен, а Эрвин Роммель превосходил как тактик любого английского генерала, который ему тогда противостоял. Это не отменяет того факта, что англичане качественно превосходили итальянцев на всех уровнях, что в итоге подтвердил итог кампании.
-Итальянский флот он забавен
Там позорных всяких страниц больше, чем героических.
-При этом охаяный итальянский флот три года войны на Средиземке держал коммуникации Роммеля и компании и перевез грузов на театре где то на порядок больше чем хвалены англичане на этом же театре :-)
Ну, никаких коммуникаций он толком не держал на самом деле. Точно так же англичанам просто не надо было возить грузы на этом театре, были куда более безопасные и простые маршруты, по которым они и получили снабжения раз в 20 больше, чем весь героический Африканский корпус со своими конвоями. Положение Роммеля спасала госпожа Штука, которая единственно не позволяла сделать Королевскому флоту все, что он сочтет нужным. Как только союзники вышибли пикировщики с неба, все довольно быстро и закончилось.
-Они видели тактическую беспомощность РАФ во франции. . Они не поняли что англичане БЫСТРО учатся.
Ну, они не поняли силы "Спитфайера", потенциала РСЛ, воли к сопротивлению Британии и многих других вещей, из-за которых проиграли ту войну.....
>сякие южноафриканцы и австралийцы с новозеландацами кстати показали себя прекрасными солдатами, благодаря которым Монтгомери надрал задницу Роммелю. Немцы очень хорошо запомнили кенгуровую крысу....
ПОТОМ. После появления опыта и доводки напильником, концу так 1941 могли кое как быть на равных. Но в 1940- начале 41, когда воевали итальянцы в Африке битва была равна :-)
> что англичане качественно превосходили итальянцев на всех уровнях, что в итоге подтвердил итог кампании.
Нет - англичане превосходили итальянцев на одном единственном уровне - стратегически. И именно его хватило. Плюс грамотное использование вундерваффе в виде неубиваемых "Матильд". Все остальное в общем на равных. Но стратегически английское командование знало что делало, а итальянское нет. Войну эту генералы выиграли :-)
>Там позорных всяких страниц больше, чем героических.
Никак нет. Это просто от того что мы мало знаем про бои итальянской мелочевки. Все затмевают "большие горшки". И главное отметаем те операции - когда итальянцы "провели конвой, столкновений с противником не было". А зря отметаем.
>Ну, никаких коммуникаций он толком не держал на самом деле.
Как раз толком и держал. "Транжира" Роммель сидел на полуторном пайке почти все время и еще находил время срать на тех кто его кормит :-) Вот уж где хороший тактик плохой стратег как он есть.
>. Положение Роммеля спасала госпожа Штука, которая единственно не позволяла сделать Королевскому флоту все, что он сочтет нужным.
Не все так однозначно. Британцы так не решили "проблему Штуки" вообще. Все быстро закончилось только когда пришли американцы с их неограниченными ВВС :-)
>Ну, они не поняли силы "Спитфайера",
Да нет никакой силы у первых спитов :-) Это старая британская реклама. Битву над Англией не по заявкам, а по подтвержденным победам вытащил на себе старикашка "Харрикейн". Спиты первых моделей слишком страдали от технических дефектов и т.п. Плюс дичайший разброс при стрельбе (что роднит их с И-16 :-(
Более менее боеготовый и боеприменимый "Спитфайр" начианется с "пятерок".
И кстати "легенда о РЛС" то же легенда такая легенда - большинство успешных перехватов и верных действий британского ПВО - не от РЛС (от которых была польза, но не решающая, особенно к концу компании когда немцы научились их учитывать) а от идеально работавших постов ВНОС. С банальным биноклем и телефоном.
Потому кстати до 1941 англичане были так беспомощны ночью. Хотя казалось бы РЛС :-)
Ну а воля - воля без материальной части - недорого стоит.
ПОТОМ. После появления опыта и доводки напильником, концу так 1941 могли кое как быть на равных. Но в 1940- начале 41, когда воевали итальянцы в Африке битва была равна :-)
> что англичане качественно превосходили итальянцев на всех уровнях, что в итоге подтвердил итог кампании.
Нет - англичане превосходили итальянцев на одном единственном уровне - стратегически. И именно его хватило. Плюс грамотное использование вундерваффе в виде неубиваемых "Матильд". Все остальное в общем на равных. Но стратегически английское командование знало что делало, а итальянское нет. Войну эту генералы выиграли :-)
>Там позорных всяких страниц больше, чем героических.
Никак нет. Это просто от того что мы мало знаем про бои итальянской мелочевки. Все затмевают "большие горшки". И главное отметаем те операции - когда итальянцы "провели конвой, столкновений с противником не было". А зря отметаем.
>Ну, никаких коммуникаций он толком не держал на самом деле.
Как раз толком и держал. "Транжира" Роммель сидел на полуторном пайке почти все время и еще находил время срать на тех кто его кормит :-) Вот уж где хороший тактик плохой стратег как он есть.
>. Положение Роммеля спасала госпожа Штука, которая единственно не позволяла сделать Королевскому флоту все, что он сочтет нужным.
Не все так однозначно. Британцы так не решили "проблему Штуки" вообще. Все быстро закончилось только когда пришли американцы с их неограниченными ВВС :-)
>Ну, они не поняли силы "Спитфайера",
Да нет никакой силы у первых спитов :-) Это старая британская реклама. Битву над Англией не по заявкам, а по подтвержденным победам вытащил на себе старикашка "Харрикейн". Спиты первых моделей слишком страдали от технических дефектов и т.п. Плюс дичайший разброс при стрельбе (что роднит их с И-16 :-(
Более менее боеготовый и боеприменимый "Спитфайр" начианется с "пятерок".
И кстати "легенда о РЛС" то же легенда такая легенда - большинство успешных перехватов и верных действий британского ПВО - не от РЛС (от которых была польза, но не решающая, особенно к концу компании когда немцы научились их учитывать) а от идеально работавших постов ВНОС. С банальным биноклем и телефоном.
Потому кстати до 1941 англичане были так беспомощны ночью. Хотя казалось бы РЛС :-)
Ну а воля - воля без материальной части - недорого стоит.
Старик Хэми романтизьму не пожалел, опять же.
Page 1 of 3