watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-08-06 11:43 am

Белые люди против ордынцев

- Северная война (1700-1721 гг.) часть вторая. Необыкновенно захватывающее начало тут.

Человек-Карл, король. Китель, как и положено дембелю, небрежно накинут на кирасу


Гадское Датское начало
Солдаты в красных, зеленых и синих мундирах начали свой марш. На горизонте маячила коричневая польская кавалерия. Впрочем, отставим эти красивости, перейдя к сухому изложению фактов. Бравое саксонское войско попыталось захватить Ригу в феврале 1700 г., открыв таким образом первую кампанию этой войны. Чуть позже, в марте, датская армия, во главе с самим королем, двинулась на Швецию, но в Германию. Следовало быстро завоевать, в смысле освободить, Гольштейн и маршировать в шведскую Померанию. Датчане взяли несколько крепостей и обложили ряд других, как вдруг эту чудесную планомерность прервали самым жесточайшим образом. Молодой Карл, которому еще не было и восемнадцати лет, договорился о транзите с англичанами и голландцами. Морские державы согласились всего-лишь продемонстрировать флаг во время его высадки в Дании, но и этого хватило. Датский флот затопился затаился, гарнизон и ополченцы Копенгагена, насчитывающие 4 т. человек не могли противостоять огромной 15, а может и 16 т. армии шведов. Дело было в том, что датчане не ожидали нападения японцев с моря на Сингапур столицу и оказались неподготовленными. Интересно, откуда они тогда вообще ожидали эту атаку? Правильнее было бы сказать, что датчане не ожидали непреодолимой силы в виде союзных флотов, сделавших возможным этот блиц. Карл грозился устроить второй Карфаген и третий Рим, в смысле разрушений, а потому добрый Фредерик уступил. В августе датчане разорвали свой естественный союз с саксами, уплотили 200 тыщ талеров и вышли из войны. Роль морских держав хорошо иллюстрирует тот факт, что шведам потребовалось еще почти два месяца чтобы эвакуироваться из Дании. Тем не менее, начало было неплохим.

Саксонцы, в количестве 14 т. храбрых немецких зольдат и пылких польских жовнешей, все еще осаждали Ригу, когда на взмыленном вороном коне прискакал посыльный и, протянув бумагу, умер. Ну, это я для красивости приврал, конечно, все не так было. Из газет прочитали, из гамбургских. Швед разбил датчан, куды дальше пойдет? Ясно куды. Саксонцы и храбрые поляки свернули осаду и в сентябре ретировались. Но той же осенью, чуть позже, в кампанию включились враги рода человеческого, зверообразные и страхолюдные московиты. Армия, а правильнее будет сказать рать царя Петра, доползла по хлябям до шведской крепостицы Нарвы, начав пулять в нее из пушек. Хотя на каждого крепостного шведа приходилось почти сорок пять крепостных (тут скрыта тонкая ирония) русских, дело не заладилось. Потеряв несколько тысяч солдат в безуспешных атаках русские прекратили попытки штурма, перейдя к осаде.

Первый бой, он легкий самый
Карл XII, как и ожидалось, приплыл в Прибалтику, готовясь поразить главного противника - саксонцев. Но они, как мы знаем, мудро отступили. Тогда шведский король, желая непременно поразить хоть кого-нибудь, двинулся на русских. Пока шведы, в количестве 9-10 т. солдат, быстрым и голодным шагом шли к Стене Нарве, с московским воинством начали происходить чудеса. Чем ближе подходил враг и советская наука, тем меньше их, русских, становилось. Т.е. известно что их было около 40 т., но это, конечно же, враки. Современная российская наука оценивает силы как примерно равные. Примерно.
Еще до сражения, после нескольких неудачных боев-стычек, царь Петр, напуганный то ли состоянием своей армии, то ли сведениями о численности чужой, оставил войско и уехал. Злоязычные шведы и прочие враги говорят что он попросту сбежал, но факты свидетельствуют об обратном. Во-первых, царю срочно потребовалось встретиться с польским королем, саксонским курфюрстом и литовским князем, благо все это был один человек. Во-вторых, Петр не ожидал что шведы решатся атаковать его армию, в его отсутствие. И в самом деле - ничто в карьере Карла не говорило о его склонности к быстрым ударам, а изобилующая фуражом местность Ингрии позволяла думать, что шведское войско планирует возведение редутов и войну на истощение. В любом случае, эта тенденция, уезжать от армии если боишься и не уезжать если не боишься, была Петром продолжена и в дальнейшем.
Не имея времени, средств и возможности для долгого рассусоливания, шведы навязали русским решительный бой, атаковав их укрепления. Потеряв шесть сотен убитыми, они сокрушили русскую армию, сдавшуюся к вечеру. Карл, не зная того сам, спародировал эйзенштейновского Александра Невского, отпустив солдат и взяв в плен лишь офицеров и генералов. Никаких стратегических последствий битва не имела.

Построим тут потом IKEA! - Карл в битве при Нарве


Посленарвие
Покуда пираты московиты зализывали раны, шведский король решительно доказывал истории что он кто угодно, только не великий полководец. Оставшись в Прибалтике почти на полгода, в ожидании подкреплений, он услаждал свой слух музыкой, а руки охотой. Шведская армия от этого сильно голодала и уменьшалась в размерах, потому что кабана, оленя или медведя, добытых Карлом, на всех, естественно, не хватало. Видя такое дело, польско-саксонско-литовский гарант Август II решил - чем черт не шутит, Бог Троицу любит, возьмусь-ка я! Саксонцы, в числе 9 т. солдат и русские, огромной массой, из которой в дело сгодился лишь 4 т. отряд, вновь расположились у Риги, возведя укрепления и прочие батареи. Король и его генералы, получившие недавно подкрепления из Швеции, решили атаковать. Собрав тихой сапой все необходимое для переправы, 24 т. шведская армия пошла в бой в июле 1701 г. Русские почти сразу разбежались, но саксонцы держались, переходя в контратаки. Впрочем, их было больше, ведь шведы переправили не более 7 т. человек. Вскоре они тоже отступили, в полном порядке, но почему-то без артиллерии.

В это время русское войско Шереметьева побивало в Ливонии войска Шлиппенбаха. Все сражения были похожи друг на друга и проходили примерно так: несколько десятков тысяч русских солдат вступали в бой с 2-3 т. местных шведов, т.е. уроженцев Ливонии на шведской службе и превозмогая отбивали атаки, после чего преследовали. Между этими событиями происходили осады и штурмы небольших крепостей и городов. Кроме того, повторялись славные традиции Ливонской войны, в виде разорения местности зондеркомандами . В процессе этого будущий российский император обрел счастье с будущей российской императрицей, после солдата, фельдмаршала и лучшего друга. Так иногда из многих несчастий произрастает одно, личное, счастье. Ну или два.

Почти по Твардовскому: битва на Двине


Оставим это и перейдем к главному, к Западном фронту, который вообще был очень восточным. Август Глуп Сильный собрал новую, триединую армию из саксонского войска, отступившего из под Риги, новых подкреплений и польских отрядов. Выходило что-то около 20 т. саксов и 8 т. ляхов. А шведский король, почуявший, что твоя такса, новую добычу, шел по Польше, брал Варшаву и вообще грозился новым 1655 г. Оглядев довольно равнинную местность в трубу, он всегда носил ее с собой, Карл увидел ту самую армию Августа, а позади нее - город Краков. Швед взял с собою 12 т. викингов и пошел на врага.
В битве при Клишове они, викинги, внезапно появились из лесу и столь же неожиданно увидели, что враг, собственно говоря, готов к труду и обороне. Карл сразу же вычленил слабое звено и повел свои атаки на поляков, составляющих треть 24 т. армии Августа. Последние сражались храбро, а потом побежали. Саксы же сначала одолевали шведский фланг (как в том фильме про педерастов Александра Македонского, да), но потом были отброшены освободившимися, от поляков, силами Карла. Потеряв тысячу убитыми и ранеными супротив трех, Карл одолел. Теперь он мог гордо называться победителем трех монархов, хотя и очень условно: датский король проиграл, так сказать, технически, а русский из-за допинга неявки.

В любом случае, летом 1702 г. шведский король был на коне - один неприятель уже выведен из строя, другой крепко поколочен и ожидает своей участи, а третий скоро будет у него в руках. Война, казавшаяся такой бесперспективной, казалось поворачивалась к шведам своей лучшей стороной, уж не знаю, перед это или зад.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-08-06 05:38 pm (UTC)(link)
вы немного путаете, имхо

да, Петр носился с югом - неумело, как правило и с болезненными последствиями для страны
его прожекты в молодости были, как известно, абсолютно не реальны

но северное направление было его истинным делом, в смысле интересов и целей. не на юге, а на севере он видел будущее своего государства

другое дело, что изначально рассчитывали что русская армия помоляся будет иметь дело со второстепенными шведскими отрядами и осадами, покуда серьезные люди будут мутузить шведа - но вышло как вышло
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-08-06 05:39 pm (UTC)(link)
Ну реально - если троллинг, то сотен тысяч надо, а если так попацански до почесноку, то несерьезно. Читатель остается в недоумении.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-08-06 06:11 pm (UTC)(link)
не о моем тралинге речь жи

о вашем

я то серьезно, округлил прост

было и 17 т., окда, было и 25 и т.д.

в среднем это и есть по несколько десятков тыщ, т.е. 1 и 2

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 06:37 pm (UTC)(link)
>Фельдмаршала от тоже пользовал?

Строго по закону нельзя - Борис Шереметьев даром что православный ухитрился стать рыцарем Мальтийского ордена и дать обет безбрачия и неприятия гомосятины :-)


Мальтозский "масонский" значок прямо по центру фигуры

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 06:38 pm (UTC)(link)
кому нужен образ Каролуса - тот да читает Цветкова :-) Там да - образ

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 06:40 pm (UTC)(link)
Хорошо хоть не разбили пластинку :-) Хммм - идея.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-08-06 06:41 pm (UTC)(link)
Фигня там, а не образ. Ничего умнее ассоциации "все скандинавцы викинги" на ум не пришло.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2015-08-06 06:41 pm (UTC)(link)
А как же Лефорт? Пусть не фельдмаршал, но тоже генерал))

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 06:49 pm (UTC)(link)
А Лефорт уже умер :-) "Дебошан"

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 06:51 pm (UTC)(link)
тело вкуса.

А скандинавцы все которые не бонды - все викинги - я тут согласен... Скандинавцы делятся на бондов, викингов, нидлингов и бапп-с :-)

Иногда баба может попытаться стать викингом, а викинг или бонд нидлингом = потому надо просто брать если нужно два признака из 4х для любого скандинава :-)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-08-06 06:53 pm (UTC)(link)
История - дело не вкуса, а фактов. Чтобы писать книжки о шведах, надо читать много шведских книжек, а не курить фантазии...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-08-06 06:54 pm (UTC)(link)
За год границу Украины и России пересекли более 20 машин с меткой "груз 200"

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-08-06 06:56 pm (UTC)(link)
это мясо, т.е. гуманитарка

сроки испортились, уничтожать везут

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 06:57 pm (UTC)(link)
> История - дело не вкуса, а фактов

С фактами у Цветкова не так плохо как кажется.

А насчет читать много шведских книжек - ну это как сказать что бы писать книжки об СССР надо читать много книжек из СССР :-) С одной стороны будет как бы верно, с другой как бы однобоко.

О Карле и его полководстве по большому счету хватает одной книжки, шведской.

Больше увы не заслужил.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-08-06 07:08 pm (UTC)(link)
Ну, люди, прочитавшие одну книжку, всегда опаснее людей, книжки не читавших, ибо приобретают странную уверенность в том, что им уже дохуа всего известно, и можно всех учить жить...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 07:10 pm (UTC)(link)
Это очень сильно зависит от книжки. Бывают книжки закрывающие ПРОСТЫЕ темы.

Личность Карла 12 увы - проста.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-08-06 07:25 pm (UTC)(link)
Не бывает таких книг. А просты лишь те, кто уверен, что всё узнал о таких людях, как Каролус, из ОДНОЙ книжки...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-06 07:36 pm (UTC)(link)
>Не бывает таких книг.

Бывает бывает :-) По куче вопросов в истории хватает фактчекинга :-) И вопросов не будет.

Ну скажем про англо-занзибарскую войну хватает даже одной статьи. :-)


И Каролус он как раз из этих самых "занзибарцев" :-)

И что бы понять что это за фигура книжки Петера Энглунда за глаза :-)

А остальное будет патриотичным натягиванием совы на глобус.
Edited 2015-08-06 19:37 (UTC)
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-08-06 07:57 pm (UTC)(link)
Да ну, какой там троллинг с моей стороны. Это так, заметки благодарных читателей. Вы ж не пишете "десятки тысяч саксонцев", а вот против бедологи Шлиппенбаха рисуются какие-то несметные полчища. Хотя там вообще в другом прикол был - шведам навязали "малую войну" с активным участием украинских казаков в том числе, а шведы, по бедности кавалерии, в это нишмогли. Зато в прессе тгдашней натурально - они неизменно побивали сотни тысяч московитов.

[identity profile] krasnykon.livejournal.com 2015-08-06 08:43 pm (UTC)(link)
С вами соглашусь, но все же.

За пару лет до того, наш обожаемый Паткуль:
"... Паткуль явился при дворе Августа II и в конце 1698 и начале 1699 года подал один за другим несколько мемориалов, в которых указывал, как и с кем должно заключить союз для успешного нападения на Швецию и завоевания Ливонии.."

До этого Петр, что бы ему не хотелось, на север ещё не собирался. И с этого заварилась каша: там ещё долгое замерение с Портой, корабль под царьград погнали и т.п.:

"Мы видели, с каким неудовольствием узнал Петр о намерении союзников своих прекратить войну с турками: он должен был или один взять на свои плечи войну, или заключить мир, который останавливал его на половине дороги. Понятно, что тут же должна была в голове Петра родиться мысль: не удалось на Черном море - надобно утвердиться на Балтийском, что гораздо выгоднее: ближе и к настоящей России, и к настоящей Европе. Но если нельзя было продолжать войны турецкой без союзников, то тем более нельзя было начать без них войну со Швециею, следовательно, и новая война была возможна только при образовании нового союза."

Тут полное соответствие со сказанным вами.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-08-07 04:28 am (UTC)(link)
пушо не было десятков тысяч саксонцев, потому и не пишу

было 14 - 9 - 12 и т.д.
и примкнувшие к ним поляки

против них было 24 - 12 - 14 и т.д. шведов, что делает текст о десятках тысяч саксо-поляков бессмыслицей

в Ливонии же десятки тысяч русских против 2-3 т. отрядов "шведов" - это позволяет передать суть событий кратко, без утомительных описаний всех этих сражений первых лет войны - масса, пардон за банальность, давила не очень умного Ш., вот и все
ваш пассаж о малой войне, якобы навязанной и т.п. я не принимаю - тут явно путается очередность

в той ситуации что имелась, наш Ш. мог навязать какую угодно войну, просто потому что имел ресурсы для этого - то что украинские отряды, неспособные ни на что кроме грабежей, в отличие от татар двухсотлетней давности, вели т.н. малую войну ни о чем не говорит - да, они разоряли Прибалтику
но побеждали то не поэтому, а потому что Ш. мог выставить в поле те самые десятки тысяч солдат, а другой Ш. - нет, вот и все

шведский Ш. разбросал свои скудные силы, по крепостям и т.д., но это было сделано явно не из страха перед летучими отрядами казаков
Edited 2015-08-07 04:28 (UTC)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-08-07 05:46 am (UTC)(link)
Не бывает. Уж поверьте человеку с историческим образованием.
Вы путаете две вещи - ВАМ ДОСТАТОЧНО и создание объективной картины событий. Слово "объективная" априори предполагает БОЛЬШЕ одного взгляда на проблему, и чем больше взглядов - тем объективнее (это наука, причем любая - чем больше экспериментальная база, тем прочнее доказываемая теория). А то, что Вам достаточно одной книжки - дело Ваше, но не надо тут создавать вид человека, "который всё знает, и не лезьте к нему с ерундой"...
И кстати, Энглунд не писал биографию Каролуса. А книга Цветкова после прочтения, например, Григорьева кажется "рассказами для мальчиков дошкольного возраста".

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-08-07 06:00 am (UTC)(link)
>Слово "объективная" априори предполагает БОЛЬШЕ одного взгляда на проблему, и чем больше взглядов - тем объективнее

Вам кажется странным сама мысль о том что в одной работе может содержаться спектр взглядов или наоборот - что проблема может быть НАСТОЛЬКО проста что не требует нескольких взглядов (скажем проблема сложения двух и двух с получением четырех не требует написания двух книг по арифметике :-)

>И кстати, Энглунд не писал биографию Каролуса.

А и не надо - он этой книгой просто полностью показал что из себя представлял Каролус как государь и как командир. Это и есть два плюс два.


Поэтому книга Цветкова - это как раз рассказ на пальцах о человеке деятельность которого как раз легко и просто разобрать именно на пальцах. В отличие от других случаев и т.п.

Я понимаю что "Пять пуль" Григорьева содержит больше контекста и культур мультур повидла, в ней даже больше мелких подробностей - но как не старается автор - все одно выходит "безумный последний викинг" . Причем КНИЖНЫЙ - настоящие то викинги были часто куда как более дальновидные :-)

Так что не надо делать из него сложную и многогранную личность - эту сову на этот глобус еще гражданин Вольтер пытался натянуть.

Edited 2015-08-07 06:01 (UTC)

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-08-07 06:06 am (UTC)(link)
1. Мне не кажется странным - мое образование подсказывает, что это НЕВОЗМОЖНО. Даже в Библии есть ошибки, а уж предвзятых мест...
2. Еще раз - это невозможно. Я понимаю - Вам тупо лень читать МНОГО книг по каждому вопросу. Ну тогда специалиста из себя не делайте, а ведите себя скромно, как дилетант, коим являетесь.
3. Если Вам в книге Григорьева разгляделся "викинг" - ну, это как анекдот про психотерапевта, сексуального маньяка и кровати...
4. Не надо опошлять и примитивизировать. Личность уровня Каролуса по определению не может быть простой, а если Вашего знания матчасти не хватает, чтобы это увидеть - все претензии только к Вашему уровню владения матчастью.
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-08-07 06:08 am (UTC)(link)
>пушо не было десятков тысяч саксонцев,

"Выходило что-то около 20 т. саксов" ©

>в Ливонии же десятки тысяч русских против 2-3 т. отрядов "шведов"

Ну в реале там иногда дотягивали до 20 тысяч, за счет "совершенно небоеспособных" иррегуляров типа казаков. Ну и про 2-3 тысячи это как бы тоже, да. Ведь и до 8 дотягивали, бывало.

>шведский Ш. разбросал свои скудные силы, по крепостям и т.д., но это было сделано явно не из страха перед летучими отрядами казаков

Шведский Ш. сначала пытался гонять летучие отряды, на чем несколько раз был жестоко побит. И уже после этого шведы расселись по крестям, которые московиты не торопясь позахватывали. Впрочем, ладно, дальше продолжать зарубу в ближайшие дня 3-4 не смогу.

Page 2 of 5