watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-09-14 10:05 am

Макаки и коекаки

- русско-японская война (1904-1905 гг.)

Предыстория и причины этой никому не нужной войны, в которой погибло много хороших парней и немножко плохих
В 50-х гг. 19 века западные плутократии обидно ткнули носом в море несколько азиатских и европейских держав. Среди них была и Япония, сделавшая свои выводы. Будучи народом чрезвычайно, даже почти примитивно, практическим японцы сделали свои выводы, подойдя к вопросу очень просто: если это работает, то это нужно скопировать, выбрав лучшее. Так и произошло: к концу 19 века империя микадо жила по прусскому внутриполитическому устройству, вооружившись флотом на английский, а армией на германский манер. Все у японцев пошло легко и споро.
Одновременно с этим процессом, несколько западнее, разворачивалась восточная экспансия Российской империи. На Востоке даже самый последний из россиян, с русской фамилией, без приставки фон или магометанского, как тогда говорили, вероисповедания, чувствовал себя намного лучше. Тут он был самым настоящим белым человеком, с чудесами в рукаве. Никаких проблем, ведь местные - не поляки или кавказцы какие-нибудь, с кривым кинжалом. Подарил хану пушку, он тебе все и отписал. Пообещал китайцам защитить от других варваров - тоже хорошо. Империя продолжала территориальный рост, естественным путем столкнувшийся с соответствующим японским продвижением на материк, в Корее.

Схватили и режут, как пирог с зайчатиной!



В 1894-95 гг. японцы вступили в войну с Китаем, который после аналогичной серии поражений в середине века выбрал формулу технологии + особый китайский путь. Быстро разбив их на суше и на море, японцы получили преобладающее влияние в Корее, что по тогдашним их представлениям считалось жизненно необходимым. При этом, по рассеянности, был утащен и Ляодунский полуостров, плохо лежащий рядом с Кореей и бывший собственно китайским. Россияне, несколько удивленные такой прытью, выступили вместе с французами и немцами, предъявив японцам слегка замаскированный ультиматум, требующий убраться из Китая вообще и полуострова в частности. Германский текст содержал еще и всякие обидные слова. Скрывая горечь за улыбками и денежной компенсацией от Китая, воины микадо положили его на место.
Они положили, а русские - взяли! С высоты сегодняшнего дня этого не видать, но по тогдашним представлениям (и до 1905 г.) царь Николай II проводил очень сильный внешнеполитический курс, в понимании экспертов на софе. Многоходовочки, удар за ударом по англичанам, возрождение России, больше броненосцев и корпусов, вот это, как говорится, все. Выходило очень легко и просто, восхититесь. Россия строит железную дорогу, связывающую ее центры и Владивосток. Удар тарелок! Ради экономии средств решено частично проложить ее через китайскую Маньчжурию. Еще удар! Китайцы, связанные по рукам и ногам, вяло протестуют, все даром. Ловким движением руки Маньчжурия, вместе с тем полуостровом, который мы защитили от японцев для китайцев, превращается, превращается ... в Желтороссию! Гул одобрения. Военные возводят там неприступную морскую крепость Порт-Артур (ура, трепещи коварный Альбион!), министерство финансов возводит город-сказку Дальний, с роскошными дворцами для будущих вице-королей, как в Индии.
Только людей нет, совсем. Где желторосов брать? Железная дорога слаба, а местных, начиная с Урала, все еще очень мало, почему-то. Ничего, сведущие в этом деле люди, вроде бравого поручика, а может и ротмистра, а может и повыше, но все равно Безобразова, обещают взять весь Восток и Азию одной мимикой. Накорчить азиатам страшных рож, они и разбегутся. А нет - можно и шапками закидать, дело известное.

Предок современного диванного эксперта


В это время японцы, в сущности внешнеполитические неудачники, но усердные ученики, хотели мира, готовясь к войне. Их желания были просты и понятны. России предлагался размен, заключавшийся в признании преобладающих прав друг друга в Корее и Маньчжурии соответственно. Русские сказали твердое да ... нет и добавили - мы подумаем, не двигайтесь пока. Разумеется, все это было произнесено сквозь нос, вполоборота и не останавливая шага. Собственно говоря, кто такие эти японцы? Их Англия увязла в бурской войне, с нами Франция и немножко Германия, кого убоимся? Для сохранения лица, конечно, китайцам пообещали убрать войска из Маньчжурии, если они соблюдут ряд условий, например отбросят басурманскую веру или запретят торговлю с белыми дьяволами, т.е. иностранцами, кроме России, конечно. Китай куксился, но кому какое дело? Прежняя часть многоходовочки, с хитрым планом на пару с китайцами обустроить новый мир, была забыта ради хлеба насущного. В 1903 г. российские солдаты, хитро одетые будто они и не российские, объявились в Корее, начав возводить укрепления на р. Ялу. Ход был понятен и знаком.

Проводник, но не тока, а российской политики - адмирал Алексеев, наместник


Войска не только не вывели - еще и наместника назначили, мол знай наших. Адмиралъ, тоже попавший впоследствии в историю, был типичным функционером времен Николая: грозил войной, не ударяя палец о палец для элементарной подготовки к ней. К концу 1903 г. войны ожидали все, вообще все - и все же она началась внезапно. Получив очередной вялый отказ на свои предложения, японцы решились начать, действуя как игроки в современных стратегиях, т.е. сохранясь: было решено, что даже в самом худшем случае можно отсидеться на островах, при посредничестве Лондона и Вашингтона. Союз с первым защищал японцев и от вмешательства Франции, если бы, ха-ха, оно произошло. Шансы этого азиатского Давида были не так плохи как тогда считалось: у русского Голиафа было плохо с сосудами, но тогда это еще не было очевидным для широких масс.

9 февраля, лихим захватом японской эскадрой адмирала Того парохода с консервами, идущего в Порт-Артур, началась эта война. В последствии в историю вошла атака русских кораблей, стоящих на рейде в порту, но подвиг консервовоза, с подходящим названием "Маньчжурия" не должен быть забыт. Кстати, он вез еще и снаряды. Итак, игра началась.

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2015-09-14 07:28 am (UTC)(link)
Здесь обязательно должен быть плакат с горячей мужской дружбой между народами.
Image

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-14 07:31 am (UTC)(link)
тонкий Восток, ога

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-14 07:30 am (UTC)(link)
Слушай, а почему ты японцев записал в геополитические неудачники? Как раз их расположение пример уникального, редко случающегося везения, вторые такие англичане, третьи американцы, а четвертых я даже и не знаю)))

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-14 07:35 am (UTC)(link)
внешнеполитические, а не гелио - ну вот то что ты написал

они же до Мэйдзи сидели на острове и ипались в жопы и сидели
на рубеже 16-17 неудачная война в Корее, все

ничем не прославились, короче говоря, что были, что не были - самоизоляция

но и географически - шлак
бедная, гористая местность, мощные соседи, без соответствующего противовеса - куда там с американцами сравнивать, ты что

у американцев вообще было самое идеальное положение, в этом смысле, что твоя песочница - как ни играй, все равно ты победишь

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-14 07:54 am (UTC)(link)
Геополитика-это как раз зависимость политики внешней и внутренней от географ. расположения, ну да ладно. Если так посмотреть, то до эпохи географических открытий (т.е. века до 15го как минимум, а кое-кто и сильно подольше) все сидели у себя в темном лесу, разве что периодические пробовали понагибать муслимов, но чаще сами нагибались же))) Просто европейская история нам понятней, ближе и конечно роднее, чем все эти танцы нобунаг с мурамасами. Но при этом японцы-единственная азиатская нация, которая в 19-20 веке смогла, мы же помним?) Конечно с британцами больше похоже, знаешь почему американцев вспомнил?
Они же тоже оказались в свое время узенькой полоске побережья в ебенях земного шара без особых ресурсов под рукой и с постоянной перспективой сгинуть в результате конфликта то ли с бывшей метрополией, то ли с какой-то другой европейской нацией, которую заинтересует местность. Но взяли и превозмогли!

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2015-09-14 08:15 am (UTC)(link)
Самые неудачники в мире - это, пожалуй, британцы. На них набегали все соседи (скандинавы, англы-саксы и т.п.) и не только соседи, например римляне. Даже ирландцы (!) умудрились захватить север Британии и создать там Великую Ирландию Шотландию.
И только лишь захват Британии офранцуженными датчанами нормандцами закрыл эту позорную страницу. Потому что французская культура правит миром.
И то периодически всякие лавочники голландцы цинично издевались над Англией, приплывая к ним в гости на кораблях и расстреливая британский флот прямо в гавани.
Японцы на этом фоне еще неплохо выглядели.

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-14 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-09-14 12:51 (UTC) - Expand

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2015-09-14 09:25 am (UTC)(link)
Это тюрьма, а не остров.

в курсе, во что слоны превращаются, если популяция оказывается запертой на острове? В пони с хоботом.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-14 09:52 am (UTC)(link)
Ну, люди-то не слоны. Наши пони с хоботом давно в плане технологий вообще похоже на первом месте в мире, Япония конечно в плане климата и ресурсов жопа полная, но давала своим жителям два огромных преимущества:

1) Изоляция от внешней экспансии. Там, где Корею волны степняков затаптывали на века, Ниппон смог выжить и даже развиться до довольно высокого уровня, если учитывать ту самую изоляцию. Китай вот, будучи в десятки раз богаче и потенциально сильнее, практически в те же самые годы не пинал только ленивый.
2) Специфический национальный характер, назовем это так. Скудные ресурсы научили людей выжимать из себя и камней максимум.

Тут пожалуй будет уместна аналогия с Израилем-за жалкие 60 лет евреи превратили кусок говна, окруженный дикарями, в одно из самых развитых и передовых государств на планете. Только, будем честны, их поддерживала в этом нелегком деле самая влиятельная диаспора в мире, а японцы управились за схожий период времени лучше и сами.

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2015-09-15 10:07 (UTC) - Expand

"Цусиму про*рал?" - предыстория и начало. Доступным язык

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-14 08:31 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ptiburducoff сослался на вашу запись в своей записи «"Цусиму про*рал?" - предыстория и начало. Доступным языком. (http://ptiburducoff.livejournal.com/906368.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Макаки и коекаки [...]

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-14 08:32 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-14 08:32 am (UTC)(link)
да лан? фигасе

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-14 08:44 am (UTC)(link)
Щас еще на первое место выскочишь, чисто на контрасте)

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com 2015-09-14 09:16 am (UTC)(link)
> России предлагался размен, заключавшийся в признании преобладающих прав друг друга в Корее и Маньчжурии соответственно.

Ну, не совсем так. Изначально японцы хотели исключительных прав в Корее себе и преобладающих железнодорожных прав России в Маньчжурии, что не совсем является разменом. Но они шли на дальнейшие уступки, факт.

>К концу 1903 г. войны ожидали все, вообще все

??? Вроде бы совсем не так. Никто войны не ожидал, максимум что предполагали - то что японцы высадят войска в Корее. Потому то когда дошло (не помню когда именно, но после отбытия японского посла из Петербурга) немедленно согласились со всеми японскими требованиями, но было уже поздно.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-14 11:06 am (UTC)(link)
все верно и по существу.

Переговоры 1903 - это второй в общем рейтинге позоров дипломатии Российской империи по степени жадной недальновидности.... Первым навсегда будут летние консультации 1914 года в Турциии - приведшие к Севастопольской побудке :-(

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-14 11:11 am (UTC)(link)
как, значит, серпом по яйцам ... забыл как

ножом по сердцу не подходит, маслом вообще глупо

как там говорят, когда приятно?

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-14 12:49 pm (UTC)(link)
как бальзам на душу говорят. Рижский, с кофе и пирожное корзиночку со взбитыми сливками и вареньем из ревеня :-)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-14 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 06:35 (UTC) - Expand

[identity profile] strateg-nikola.livejournal.com 2015-09-15 06:58 am (UTC)(link)
Консультации 1914 и севаст?
ниче не понял

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 14:07 (UTC) - Expand

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-09-14 12:29 pm (UTC)(link)
Да, примерно так всё и было. Херли с макаками жёлтожёпыми разговаривать? Личные амбиции опять же... Обидно же, когда по башке саблей попадает, хоть и мимо вощем-то!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-14 02:47 pm (UTC)(link)
вот тут на Николая наговаривают
удар тот ничего не изменил

напрашивается продолжение, в виде злой шутки, но это не мой метод

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] strateg-nikola.livejournal.com 2015-09-15 06:59 am (UTC)(link)
Про саблю не слышал

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alanbor.livejournal.com - 2015-09-15 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-16 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alanbor.livejournal.com - 2015-09-16 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alanbor.livejournal.com - 2015-09-16 12:15 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-09-15 05:50 am (UTC)(link)
Американский сенатор Джон Маккейн, ранее отказавшийся становиться советником президента Украины Петра Порошенко, не поедет наблюдателем на выборы в самопровозглашенную Луганскую народную республику. "Уникальное приглашение" республиканцу выслал глава ЛНР Игорь Плотницкий.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-15 06:36 am (UTC)(link)
кажется ему вьетнамского зиндана хватило... Расчески там говорят делал...
Вот и не едет.

[identity profile] strateg-nikola.livejournal.com 2015-09-15 07:05 am (UTC)(link)
Название класное макаки и коекаки.:-)
Жду продолжения с нетерпением.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-15 08:48 am (UTC)(link)
так это же из русских пропагандистких лозунгов начала русско-японской...

"надаем макакам по кое-какам".

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-15 14:00 (UTC) - Expand

[identity profile] reytar.livejournal.com 2015-09-15 11:03 am (UTC)(link)
"а армией на германский манер" (с) - Все же на французский.