watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2021-01-20 09:42 am

Эпохальный съезд

- 8 съезд Трудовой Партии Кореи завершился на днях. Ура, что ли?..


Как говорится, если ты карикатурно толстый, пиздоглазый и с диабетом, то это не страшно. Главное чтобы ты еще был "блистательным товарищем", "высшим руководителем партии, армии и народа", "архитектором всех побед" и, на сдачу, маршалом. Тогда и фотографы постараются, и друзья жиртрестом дразнить не будут, и диабет тебе подлатают. А то, что морда плоская, так это генетика, тут не может быть никаких расовых предрассудков, хотя, конечно, некрасиво, кто бы спорил. Хотя никто бы уже не спорил, нет в твоей стране такого заводу, чтобы с "гением среди гениев" спорить, лет семьдесят уж как нет.

Так вот, на днях в той Корее, что уверенной походкой на негнущихся ногах идет к социализму с азиатским лицом, случилось знаменательное событие: прошел и закончился Восьмой съезд ТПК. Я, признаться, даже не поверил сперва - как восьмой, почему? Уж с 1949 года должны были столько их провести - на третий десяток! ан нет, только восемь, из них два - при последнем Киме. Любит съезды небось? Весь в деда пошел, тот первые шесть и открывал, а сын его, отец нашего современного пухляша - все уклонялся, не собирал. Впрочем, и зачем они ему были нужны, если он в любой момент мог напрямую обратиться к "Вечному Президенту" и создателю чучхе.

В любом случае, съезд прошел с большим подъемом - все делегаты встали, а потом сели. И так не один раз, как я понимаю. Из наиболее важных решений можно выделить два: во-первых, товарища Кима избрали генеральным секретарем, а во-вторых, исполнительный совет ЦК ТПК переименовали в секретариат. Так, я думаю, ближе к социализму, ближе к идеалам чучхе. Напоследок делегаты пообещали собираться каждые пять лет, но это не точно, потому что они и раньше так говорили, а пришла к власти "Яркая звезда Пэктусана" - и все, уже в Пхеньян не съездишь, на парад не посмотришь.

Кстати, парад тоже был - как же без парада. Итак, прошу под кат.







































































[identity profile] barni hendrikson (from livejournal.com) 2021-01-20 09:50 am (UTC)(link)
Но безусловно хоть какая-то концепция по этому вопросу за столько лет у автора должна была сложиться.

С точки зрения дилетанта цепочка ведет вглуб веков (и я знаю что каждое слово ниже повод для ожесточенной критики, но в предельном упрощении это жизнеспособная схема) - левый перекос в современном мире во многом следствие WWII, но WWII не более чем логичное продолжение WWI. В свою очередь WWI - отложенная реакция условной "Европы" на появление объединенной германии. Таким образом мировая история примерно сотню лет так или иначе вращалась вокруг германии, а германия имела только короткий период относительной свободы действий во времена второго рейха. Вот тут и возникает вопрос - мог ли второй рейх избежать мировой мясорубки?

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-01-20 09:54 am (UTC)(link)
Я пытался навязать пану блогиру своё видение решения этой задачи, но пан блогир не повёлся и тайну сохранил. Но мы надеемся.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-01-20 09:57 am (UTC)(link)
- мы надеемся

зарекалась свинья говна не есть, как говорится

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-01-20 10:09 am (UTC)(link)
избежать - нет, выстоять - вполне

избежать - понятие растяжимое, тут можно шарами перебрасываться очень долго
скажем, мог ли болгарский кризис начала восьмидесятых пойти по той же линии, что и сербский 14 года? в теории - вполне, практика там была куда более однозначной, нежели в 14

но опять-таки, та же практика говорит в пользу того, что в 81 или 83 отсутствовал ряд предпосылок, имевших место в 14 году, а именно - желание одних воевать и обреченная готовность других принять это

поэтому, вопрос нужно ставить иначе - мог ли второй рейх оказаться на рукоятке мясорубки, а не внутри ее? и тут можно сказать, что да - вполне, неразрешимых трудностей для этого не было

положение германии после 70-71 гг. напоминало положение пруссии после первых силезских кампаний фридриха великого - таким образом, семилетней войны он избежать не мог, но смог ее пережить, не без потерь, но без катастрофы

у вильгельма ситуация была куда хуже, по той причине, что пруссия фридриха была главным врагом лишь для австрии, и то отчасти, а германия вильгельма должна была быть уничтоженной по мнению англичан, французов и даже россиян, несмотря на их политическое косоглазие от восточной пруссии до дарданелл

стало быть, ставки повышались - таким образом, вильгельму требовался тот же козырь, что и фридриху -грубо говоря, союзное соглашение с америкой, единственной великой державой способной изменить баланс сил, так же как англия в свое время повлияла на кампании в европе
или нейтралитет - без америки немцы и так выигрывали бы мировую войну, не в смысле мирового господства, намерения о котором им приписывались постоянно, а как фридрих - устояв против коалиции и сохранив страну

это - практическая часть вопроса, под которой скрывается масса нюансов, начиная от возможности русско-германского сближения, иной редакции 14 года и пр. и пр. - в конце концов, варианты всегда имеются, особенно в теории - на худой конец, можно было бы утопить флот, отдать эльзас-лотарингию и позволить русским и сербам напасть на австрию - тоже вариант, как бы, но на практике - тогдашней - абсолютно не реализуемый...

тема это большая, в каменте всего не скажешь, поэтому, я предпочитаю дописать свои "зарисовки" по истории дипломатии, они как раз 1919 годом заканчиваются )
Edited 2021-01-20 10:11 (UTC)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-01-20 10:27 am (UTC)(link)
Трагедия германского ведения войны в 1914-1918 г.г. заключалась в том, что при сложившихся условиях Германия могла выиграть эту войну только, как политически оборонительную. Между тем, эта точка зрения была усвоена Германией лишь в августе 1918 года, когда все силы были уже исчерпаны и предстояла сдача на капитуляцию. (с)


> без америки немцы и так выигрывали бы мировую войну

Да, но при том, как они собирались это сделать, тема "мирового господства" всплывала сама собой, т.к. предполагался триумфальный блиц (да, все предполагали триумфальный блиц), после чего неизбежно следовало себя спросить: "доколе ж мы будем политическими терпилами и не следует ли навести такой порядок, чтобы никогда больше?"

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-01-20 10:32 am (UTC)(link)
ну, образовались бы независимые национальные украина и беларусия на 70 лет раньше, что вам плохо от этого было бы? а великая польша была бы чуть менее великой

и потом, с чего это послевоенный пангерманский мир всегда рассматривается как нечто более худшее, нежели увечная англо-французская антанта, с ее этически омерзительными принципами, убогим правящим классом и прочими колониальными травмами, замешанными на густом национальном лицемерии от англичан и животной сытостью французов? да гори они синим пламенем

европа бы от немецкой победы только выиграла, это очевидно
наконец, немецкая победа была бы справедливым, честным итогом войны - этого не случилось, что неправильно, плохо
Edited 2021-01-20 10:35 (UTC)

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2021-01-20 11:32 am (UTC)(link)
------------------------
а великая польша была бы чуть менее великой
------------------------
Даёшь Польскую пограничную полосу Германии, Холмщину Украине, Белосток — Литве!

К слову о тезисе holdsveiki о том, что:
------------------------
после чего неизбежно следовало себя спросить: "доколе ж мы будем политическими терпилами и не следует ли навести такой порядок, чтобы никогда больше?"
------------------------
Думаю, что в случае победы Германии в ПМВ без аннексий всё равно бы не обошлось — на востоке уж точно (на Западе — в зависимости от ситуации на фронтах и скорее в колониях).

Я вот встречал такое утверждение об определённой вероятности вхождения Прибалтики (Балтийское герцогство) в состав Германии. Плюс мне интересен вопрос о Литве — мне доводилось прочитать, что там был сложный вопрос с королём — литовцы выбрали Вильгельма фон Краха, но свой выбор некоторое время скрывали, потому что Вильгельм II хотел личной унии (что тоже трактуется порой как план аннексии). Интересен этот вопрос.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-01-20 11:37 am (UTC)(link)
да это все копеечные рассуждения - очевидно, что германия создавала бы евросоюз, который и так (и т.д.) - формат этого создания тоже ясен - национальные государства, союзники рейха - иначе американцы и социал-демократы в рейхстаге подняли бы дикий крик, поскольку старая империалистическая дележка, с которой англо-франко-русская дипломатия лихим скакунов ворвалась в 1914 год уже не устраивала народные массы - по очевидным причинам, вроде той, что кабинетные войны прошлых лет не требовали такого непосредственного участия той самой массы

другое дело - народам этих европейских стран все это пошло бы на пользу, по причинам очевидность которых не требует особенной аргументации

господи, да я это уже много раз разбирал, например тут и в десятках других постов

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-01-20 12:33 pm (UTC)(link)
в 12 часов по ночам
из гроба встаёт полководец
и аплодирует логике данного камента.

[identity profile] barni hendrikson (from livejournal.com) 2021-01-20 03:36 pm (UTC)(link)
А это ты просто плодовитый, пан арбуз, все твои работы сразу и не охватишь.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-01-20 03:50 pm (UTC)(link)
Не обхватим как атом и верен потому как пятничные бабы.

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2021-01-20 04:35 pm (UTC)(link)
Ну да, тут Срединную Европе можно вспомнить. Правда, я не думаю, что в случае сценария победы Германии в ПМВ механизм сразу же заработал бы как надо. Всё-таки Срединная Европа больше была не конкретным проектом, по которому была конкретная "дорожная карта" в правительстве, а скорее идея отдельных политиков и общественных деятелей - общая концепция того, к чему стоит идти. Так что при таком сценарии скорее всего было бы совершено немало ошибок и наступания на грабли, прежде чем будет выработан работающий механизм...

---------------------
с чего это послевоенный пангерманский мир всегда рассматривается как нечто более худшее, нежели увечная англо-французская антанта, с ее этически омерзительными принципами, убогим правящим классом и прочими колониальными травмами, замешанными на густом национальном лицемерии от англичан и животной сытостью французов?
---------------------
Возможно, с того, что ВМВ и нацистская практика создали по отношению к немцам соответствующее предубеждение. По типу, мол, "если нацисты устраивали ТАКОЕ, то даже от нормальных немцев ничего хорошего ждать не стоит". Не важно, обосновано такое предубеждение или нет (тем более, что во время ПМВ была проведена очень жёсткая идеологическая подготовка со стороны победителей) - но это играет свою роль. Вы ведь в своё время постили статью Доминика Ливена по альтернативам ПМВ - там он ведь тоже нет нет, да задаст риторический вопрос: "Оказалось бы немецкое правление не столь жестоким, как режим Сталина?".

Ну а если судить по публике, не связанной с научными кругами... В общем, есть такой замечательный мод к Hearts of Iron 4 - называется Kaiserreich. Там всё крутится вокруг альтернативной истории, где Германия победила в ПМВ, к власти во Франции и Британии пришли левые радикалы с уклоном в анархо-синдикализм (но могут перейти и в полукоммунистический-полуфашистский уклон), а в России победили белогвардейцы. Но вот когда оцениваешь обрисованную разрабами конфигурацию и особенно когда наблюдаешь за его фан-базой в Реддите - возникает ощущение, что труды Фрица Фишера там были если не определяющим, то важным источником по истории кайзеровской Германии для них...

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com 2021-01-20 02:59 pm (UTC)(link)
Я бы тут возразил - имхо немцы никак затяжной конфликт выиграть не могли, как это и вышло - не проиграв битв, проиграли войну.

Есть ряд шансов, один - блицкриг во Францию, в реалии их тормознули под Парижем, а поднажми они слеганца...

Второй шанс, уж больно в реальности они слабо дипломатию вели, очень много было упущенных возможностей - не лезть в Бельгию, обеспечить нейтральность Англии, показательно отдубасив Россиюшку замириться с ней, а может и перетащиться в свой лагерь какой нибудь ее кусок...

Третий момент - давить там где тонко и где рвётся, то есть другая стратегия войны нацеленная на разгром России при глухой обороне на западе.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-01-20 12:44 pm (UTC)(link)
Так ответ же перед глазами:)

Чуть-чуть потерпеть, дождаться испанки (которая, впрочем, называлась бы иначе) -- и всё. Дальше два-три года карантинов, обескровленные экономики, прореженное население, каждый озабочен прежде всего своим драгоценным -- куда уж тут в галоп. Остатки задора пошли бы на не слишком шумную революцию в Берлине и, пожалуй, в Петербурге -- и здравствуй, новая эпоха:)