watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2022-04-07 09:30 am
watermelon83) wrote2022-04-07 09:30 am
Entry tags:
Киев
- весна март - апрель 1918 года.
К теме австро-германской интервенции 1918 года в Украину я в блоге обращался уже не раз и мнение мое на сей счет постоянным читателям хорошо известно. Для читателей же непостоянных, ветреных, эдаких легкомысленных ветреников и ветропрахов - ссылки. Нет-нет, вы меня не так поняли - у нас же тут не Россия - ссылки на соответствующие посты. Вы знаете - эта привычка структурировать всё и вся. Так - вот мое мнение о характере проблемы в целом, вот несколько подборок фотографий на тему (1, 2), а вот позиция британского историка немецкого происхождения из Японии, которая, в общих чертах, совпадает с моей. Наконец - вторая часть полушутливого цикла по теме украинской компоненты гражданской войны на развалинах РИ.
Теперь, когда со ссылками покончено и в блоге начинается новая либеральная эра (а, попались!), еще раз укажу на очевидные вещи: после того, как Мировая война была развязана англо-франко-российским блоком, имевшим заранее подготовленные планы расчленения и уничтожения Центральных держав, боевые действия приобрели неожиданный для агрессоров характера, смешав им все карты. Для Российской империи это означало военное поражение, следствием которого стал социально-политический кризис чудовищного масштаба и - гражданская война, как способ его разрешения. Для Украины - появление возможности обретения политической независимости, утраченной со времен Дорошенко.
Интересы Берлина и Киева совпали (надо помнить, особенно сегодня, что реальные интересы - это всё, шумиха в прессе - ничто) - немцам требовался и рычаг давления на Москву, и доступ к продовольствию из Украины (хотя бы ради спасения Вены). В известном смысле, Брест-Литовск был предтечей "национального парада суверенитетов" 1989 - 1991 гг. на развалинах СССР - только с куда более слабой местной интеллигенцией. Киеву же, представленному в Бресте делегацией социал-демократической Центральной Рады, требовалось вообще всё - к моменту завершения переговоров большевики, использовав "прокси-матросов", "советскую Украину" со столицей в Харькове и "Дон-Крив" республику, попросту захватили страну, устроив резню ничуть не уступающую современной.
В результате, интервенция Центральных держав прошла на редкость успешно - советские "банды" и ошметки антантовских войск, в виде чехословацких и белогвардейских отрядов, были быстро разбиты второразрядными, фактически ландверными австро-германскими войсками, а Украина (и Белоруссия, и Прибалтика тоже) - освобождена, получив целый год передышки. Использован этот год был не самым лучшим способом, однако, вопреки всем домыслам, реальной причиной крушения гетманского государства стали вовсе не внутренние противоречия, а поражение Германии в ПМВ, ставшее возможным из-за вступления в войну США. При любом ином развитии событий, украинская независимость получила бы жизненно необходимые ей первые несколько лет относительно спокойной обстановки, избежав затем и голода двадцатых, тридцатых и сороковых годов.
Разумеется, собравшись с силами, белая или красная Россия этой альтернативной реальности обязательно развязала бы против новых государств Восточной Европы реваншистскую войну, но, как свидетельствуют примеры Польши, Финляндии и даже Прибалтики - это было бы уже совсем другое дело, не говоря уже о разнице в весе "английских гарантий" по сравнению с немецкими. Для Украины исход Мировой войны стал настоящей катастрофой.
Ну а теперь - к фотографиям Киева, сделанным каким-то любознательным солдатом.
К теме австро-германской интервенции 1918 года в Украину я в блоге обращался уже не раз и мнение мое на сей счет постоянным читателям хорошо известно. Для читателей же непостоянных, ветреных, эдаких легкомысленных ветреников и ветропрахов - ссылки. Нет-нет, вы меня не так поняли - у нас же тут не Россия - ссылки на соответствующие посты. Вы знаете - эта привычка структурировать всё и вся. Так - вот мое мнение о характере проблемы в целом, вот несколько подборок фотографий на тему (1, 2), а вот позиция британского историка немецкого происхождения из Японии, которая, в общих чертах, совпадает с моей. Наконец - вторая часть полушутливого цикла по теме украинской компоненты гражданской войны на развалинах РИ.
Теперь, когда со ссылками покончено и в блоге начинается новая либеральная эра (а, попались!), еще раз укажу на очевидные вещи: после того, как Мировая война была развязана англо-франко-российским блоком, имевшим заранее подготовленные планы расчленения и уничтожения Центральных держав, боевые действия приобрели неожиданный для агрессоров характера, смешав им все карты. Для Российской империи это означало военное поражение, следствием которого стал социально-политический кризис чудовищного масштаба и - гражданская война, как способ его разрешения. Для Украины - появление возможности обретения политической независимости, утраченной со времен Дорошенко.
Интересы Берлина и Киева совпали (надо помнить, особенно сегодня, что реальные интересы - это всё, шумиха в прессе - ничто) - немцам требовался и рычаг давления на Москву, и доступ к продовольствию из Украины (хотя бы ради спасения Вены). В известном смысле, Брест-Литовск был предтечей "национального парада суверенитетов" 1989 - 1991 гг. на развалинах СССР - только с куда более слабой местной интеллигенцией. Киеву же, представленному в Бресте делегацией социал-демократической Центральной Рады, требовалось вообще всё - к моменту завершения переговоров большевики, использовав "прокси-матросов", "советскую Украину" со столицей в Харькове и "Дон-Крив" республику, попросту захватили страну, устроив резню ничуть не уступающую современной.
В результате, интервенция Центральных держав прошла на редкость успешно - советские "банды" и ошметки антантовских войск, в виде чехословацких и белогвардейских отрядов, были быстро разбиты второразрядными, фактически ландверными австро-германскими войсками, а Украина (и Белоруссия, и Прибалтика тоже) - освобождена, получив целый год передышки. Использован этот год был не самым лучшим способом, однако, вопреки всем домыслам, реальной причиной крушения гетманского государства стали вовсе не внутренние противоречия, а поражение Германии в ПМВ, ставшее возможным из-за вступления в войну США. При любом ином развитии событий, украинская независимость получила бы жизненно необходимые ей первые несколько лет относительно спокойной обстановки, избежав затем и голода двадцатых, тридцатых и сороковых годов.
Разумеется, собравшись с силами, белая или красная Россия этой альтернативной реальности обязательно развязала бы против новых государств Восточной Европы реваншистскую войну, но, как свидетельствуют примеры Польши, Финляндии и даже Прибалтики - это было бы уже совсем другое дело, не говоря уже о разнице в весе "английских гарантий" по сравнению с немецкими. Для Украины исход Мировой войны стал настоящей катастрофой.
Ну а теперь - к фотографиям Киева, сделанным каким-то любознательным солдатом.
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
no subject
Эт, конечно, впечатление из-за узнавания объектов в тех же ракурсах.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
- Бач, летить!
- Не бачу.
- Та он де!
- Що?
С другой стороны, не изображать же их за написанием или у почтового ящика.
no subject
no subject
no subject
no subject
В низу Подола памятник Гетману Сагайдачному ( установлен в 2001 году ) . В начале 17го века воевал против Крымского ханства , Османской империи , Царской России на стороне Речи Посполитой .
no subject
no subject
no subject
веер возможностей - это минимальная для рф задача "освобождения" лднр к 9 мая и "победные" итоги войны (не признанный де-юре крым и лднр) - либо же создание на левобережье "полосы препятствий", всяких новотаврий и прочего (менее вероятно, но у кремля могут быть иллюзии на этот счет)
все будет зависеть от успеха "полулобовых" атак рф следующих дней
no subject
(Anonymous) 2022-04-15 06:12 pm (UTC)(link)no subject
no subject
no subject
Сейчас, в 2022, звучит забавно.
no subject
no subject
Я сообразил, каким хотел бы видеть этот памятник:
"Царь Пётр передаёт Мазепе Искру и Кочубея".
no subject
Бисмарк помер ужо.
no subject
no subject
no subject
ну, военное время, у всех горячка — понятно и простительно
no subject
тут уж, пардон, после начала войны надо либо всех по одной мерке, либо признать, что нейтральность Бельгии святее греческой и остальных
no subject
А получить такую подлянку от папы или мамы особенно обидно...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Дальше показания расходятся — то ли в Киеве потом построили новую, то ли там, на Волге, сделали копию. Это предстоит выяснить историкам будущего.