watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2022-04-18 11:17 am

ЯО

Итак, к вопросу о применении РФ ядерного оружия в Украине. Времени у меня не так чтобы очень много, поэтому буду лаконичен до крайности.

Прежде всего, следует указать на то, что я никогда не говорю о предполагаемых вариантах в духе блондинки из анекдота, про неизменный 50% шанс увидеть динозавра за поворотом. Вероятности и возможности - вещи динамичные, зависящие от множества факторов. Так, например, мои прогнозы насчет перемирия с РФ стремительно теряют тот самый процент вероятности - отчасти из-за неспособности войск РФ в известные сроки выйти на известные рубежи, отчасти из-за затягивающей воронки войны, сужающей пространство для маневрирования для обеих сторон.

Поэтому, вполне возможное в конце марта соглашение между Киевом и Москвой перемещается ныне в область неопределенного, а вот перспектива ядерного гриба над Киевом становится уже не немыслимой, а весьма вероятной. Если очередное наступление РФ в Донбассе постигнет участь предыдущих операций, то в Кремле будут поставлены перед выбором: либо проводить настоящую мобилизацию, либо обратиться к последнему и наиболее мощному оружию в арсенале террора, которым располагает Россия.

Что выберет Путин?

С одной стороны - вероятное социальными, а возможно и политическими потрясениями действие, ставящие "на карачки" всю федерацию, но вовсе не гарантирующее успеха. Мобилизованных еще потребуется превратить в нечто боеспособное, а после - повести в бой, исход которого и в этом случае совершенно не определен, особенно учитывая фактор времени, которое изначально было против Украины, но с определенного момента начинает работать на нее.

В данном случае речь идет не только о военно-технической и социально-политической поддержке со стороны западных стран (хотя это и имеет решающее значение - не уступающее по важности продемонстрированной украинским обществом готовности защищать себя), но и ту самую воронку войны. Изначально, украинское руководство было готово пойти на ряд уступок, от демонстративных (отказ от НАТО) до реальных (фактический уход из Донбасса на неопределенный срок), но чем дольше длятся террористические налеты России, чем дольше Украина находится в режиме военного времени, тем менее вероятным становится готовность Киева идти на уступки.

По той причине, что от продолжения боевых действий предполагаемые потери Украины становятся все менее устрашающими, а военные возможности - куда более внушительными. Уже данном этапе, когда западная помощь еще носит - в военном отношении - более пропагандистский чем стратегический характер (не считая насыщения нашей пехоты противотанковым вооружением), россияне находятся в состоянии близком к панике, когда же украинцам пойдет настоящий поток вооружений, то даже полная мобилизация в РФ не сможет перекрыть этого.

Даже додавив ВСУ до Днепра, РФ окажется перед перспективной зимней кампании, но уже с совершенно расстроенной армией, не говоря уж про все остальное. И это мы обсуждаем лучший для россиян вариант - с медленным продвижением на Запад и выходом на линию Киев - Николаев. Однако, судя по проявленной лучшими российскими войсками боеспособности, увеличение украинской группировки РФ за счет "мобсволочи" вполне может привести и к совершенно обратному результату - драпу в славном стиле 1917 года.

Допускают ли такую возможность в Кремле? После двух месяцев нынешней кампании - обязаны. Поэтому - и тут мы переходим к "другой стороне" - не проще ли им пропустить стадию мобилизации и сразу перейти к ядерной дубинке? Задав себе этот вопрос, мы понимаем, что никаких сдерживающих факторов у путинской камарильи нет, а вот вполне "рациональные" (для их мирка) доводы "за" - присутствуют.

С удовольствием цитируя себя самого, хочу прежде всего напомнить, что, -

Ватная нелюдь простит своему плюгавому вождю очень многое - и очевидную военную неспособность ("виноваты енералы-изменники"), и тяжелые потери ("воюем со всей натой") и даже стратегическое поражение ("зато всем показали"). Но унижения, которое они назовут "национальным позором" (как будто есть что-то, способное унизить РФ еще сильнее) - этого они ему не простят.

И в этом смысле, для Путина уничтожить Киев ядерным ударом представляется вполне "приемлемым выходом" из тупиковой ситуации, в которую его завели собственная разведка и вооруженные силы. Что российская "общественность" (я говорю не о людях вообще, а о той самой, что в кавычках) поддержит этот удар - у меня никаких сомнений нет. Изготовители рязанского сахара при необходимости пожертвуют каким-нибудь донбасскими или даже российским городком - а, быть может, обойдутся и без этого, поскольку уже вполне достаточно и чисто военных потерь.

Уровень российской провокации, предметно продемонстрированный накануне вторжения, все уже оценили - ожидать чего-то более сложного по исполнению не стоит.

Конечно, для Владимира Владимировича и России в целом в репутационные потери будут велики, но вовсе не принципиальны, поскольку РФ и ее вожак и без того уже изгои. Главное же то, что "великое посмешище" превратится в "великую трагедию", а это уже - совсем другое дело. Умри Путин сегодня - и он останется в истории России как человек обещавший сокрушить НАТО, но провалившийся в Украине, которой силами путинской же пропаганды в глазах россиян создали имидж "банановой республики", готовой рухнуть под первым же ударом шойговской армии.

А вот сожжение Киева вызовет к нему уважение: платные перья не забудут и провести аналогии с Андреем Боголюбским, и обосновать стратегический исход "уничтожения центра современного украинства". Я без труда предвижу весь набор аргументации в этом стиле - "взяв на себя историческую ответственность, Путин сокрушил идею украинской государственности навсегда, оставив ей только галичанский Львов, который никогда уже не сможет собрать" - и т.д., и т.п.

Что же до "окончательного превращения" - после применения ядерного оружия - РФ в архаическое "московское царство", то это и без того является целью кремлевских вождей, а потому никоим образом не представляется для них слишком высокой ценой. В отличие от потери власти.
В действительности, Путин и компания полагают себя застрахованными от большой ядерной войны - и действовать будут соответствующее. Для них такой вариант, безусловно, не из лучших, но он вполне приемлем.

Случится ли это? Время покажет, неизбежным такое развитие событий считать пока еще нельзя, однако я полагаю его вполне возможным и, при наступлении определенных условий, более чем вероятным. Адекватность Путина, в общеупотребительном смысле, становится все более российской и все менее человеческой. Боюсь, что сдерживающие факторы в нынешней РФ (которая в общем и целом давно уже даже не фашистское, а национал-социалистическое государство образца 1945 года) совершенно отсутствуют.

з.ы. в ЖЖ пост замаскирован под поезд.

з.ы.ы. Практически же, это будет выглядеть примерно так: крупное поражение на Востоке, скрыть которое уже не удастся - то есть, с массой пленных и/или большим отступлением - после чего, в считанные дни, будет нанесен первый ядерный удар. Сперва - по Киеву, затем - по обстоятельствам, но вероятнее всего по войскам.

После этого - мирные переговоры.
vaycartana: (Default)

[personal profile] vaycartana 2022-04-18 09:24 am (UTC)(link)
В случае ядерного удара есть риск, что по кацапам влупят и другие обладатели ядерного оружия. Хотя бы что бы другим не повадно было шантажировать.

(Anonymous) 2022-04-18 09:31 am (UTC)(link)
тем, кто будет принимать решение на ядерный удар, на "по кацапам влупят и другие" пох. Если речь о победе в войне не идет, то тяжесть поражения значения не имеет.
m_for_mijers: (Default)

[personal profile] m_for_mijers 2022-04-18 09:33 am (UTC)(link)
Есть на это у меня два соображения - тактическое и стратегическое, как собственно и ядерное оружие.

1) Звучит жутковато, но применение стандартного тактического армейского заряда по Киеву не даст Путину ничего. Будут огромные разрушения и жертвы, но цинично звучит, город и тем более страна это переживут. Применение стратегических бомб, после которых останется светящийся кратер (а от меня соответственно пару грамм пепла), можно исключить - банально потому, что в ответ на одну лишь подготовку к нему Запад может дать упреждающий ответ. Никто ведь точно заранее не знает, по Украине ли это, или по США например.
2) Применение ядерного оружия - это другой уровень реакции мира. В первую очередь конечно санкций, но вероятность чисто военного ответа НАТО тоже возрастает в разы - если одичалые перешли ЭТУ черту, то барьера больше не осталось, а значит нужно действовать.
ioncore: (Default)

[personal profile] ioncore 2022-04-18 09:33 am (UTC)(link)
Соглашусь. Тем более, что и влупление по кацапам пока что не выглядит сколько-нибудь вероятным, максимум из Лиги Наций исключат.
redis: (Default)

[personal profile] redis 2022-04-18 09:34 am (UTC)(link)
НАТО не пойдет на удар по РФ после удара по Киеву
korber111: (Default)

[personal profile] korber111 2022-04-18 09:37 am (UTC)(link)
>> Конечно, для Владимира Владимировича и России в целом в репутационные потери будут велики, но вовсе не принципиальны,

Ну как сказать.
Шок от такого будет достаточен что бы РФ действительно огородили. По земле по воздуху и по морю. Вооружение ЯО странами Евросоюза. Доведение до сведения российской элиты что РФ будут душить до низведения в ничтожество с последующим расчленением и полным разоружением.
Это будет угроза уничтожения как государства.
На возможный массированный ядерный удар по странам НАТО, последует уничтожение России полностью. Как народа. И с продолжением после ответного удара, с занятием чистых территорий, ударами по выжившим анклавам, непрепятсвованию мести добровольцами, поощрению и вооружению их. Просто геноцид.
В истории они не останутся.
Только как наглядный урок недопустимости.

Такое уже может пройти под принципиальные потери.
А так и будет, или уже есть, я уверен.
vaycartana: (Default)

[personal profile] vaycartana 2022-04-18 09:38 am (UTC)(link)
Да и влупить, то статегической боеголовкой он может только откуда-то с камчатки и то траектория будет не оптимально, т.е. можно попасть не в Киев, а куда нибудь в Европу.
redis: (Default)

[personal profile] redis 2022-04-18 09:42 am (UTC)(link)
Ядерный удар по НАТО равен полному включению НАТО. А вот по Украине... можно лишь гарантировать, что мы выразим озабоченность
ordinary_joe_backup: (Default)

[personal profile] ordinary_joe_backup 2022-04-18 09:56 am (UTC)(link)
Но отдельные члены могут. например США.

потому что если можно по Киеву то можно и по любому другому городу где угодно в мире.
vaycartana: (Default)

[personal profile] vaycartana 2022-04-18 09:58 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю тактическим ядерным оружием бить особо толку нет. А стратегическими могут ударить только с подводной лодки из тихого океана (у него емнип минимальный радиус действия 8000 км). Но тут проблема почти все кацапские лодки с момента выхода в море ведут штатовские вирджинии и они банально утопят кацапскую лодку, ибо хер его знает куда та ракета полетит. Такой же риск есть при запуске любой другой МБР.
redis: (Default)

[personal profile] redis 2022-04-18 10:02 am (UTC)(link)
Не решатся. Ведь за уничтожение российского города последует уничтожение города в ЕС или США, а там и всеобщая дискотека
redis: (Default)

[personal profile] redis 2022-04-18 10:02 am (UTC)(link)
Искандер способен нести ядерный заряд, если я правильно помню
ordinary_joe_backup: (Default)

[personal profile] ordinary_joe_backup 2022-04-18 10:06 am (UTC)(link)
главный вопрос если у рашки полные бутылки для этой вечеринки. не исключено что остались только пустые, на которые их и посадят.

ну и ебащить по городам совершенно не нужно, где стоят нацистские ракеты хорошо известно, они не в городах. по ним и надо въебать. кто вообще говорит что это они киев - мы маскву? эта масква вообше нахуй не нужна.
vaycartana: (Default)

[personal profile] vaycartana 2022-04-18 10:08 am (UTC)(link)
Это тактический заряд.

(Anonymous) 2022-04-18 10:11 am (UTC)(link)
Собственно, мобилизация и яо -это два оставшихся стула, о которых я хотел написать https://leopold-kudasof.livejournal.com/4921.html ну и напишу. В целом, согласен, перспектива совершенно неиллюзорная. Есть и серьезные сдерживающие факторы, насколько они сработают -хз.
ordinary_joe_backup: (Default)

[personal profile] ordinary_joe_backup 2022-04-18 10:21 am (UTC)(link)
плюсану
ordinary_joe_backup: (Default)

[personal profile] ordinary_joe_backup 2022-04-18 10:24 am (UTC)(link)
да, применение стратегического невероятно, а тактическое по Киеву ну это 0.25кв км пустыни и 1 кв. км серьезных повреждений. В военном смысле - бесмыссленно.

в политичесеом это гарантированное эмбарго на всё и сразу, полная изоляция, и гораздо более высокие шансы на военный конфликт с США, пусть даж и конвенциональный.
ordinary_joe_backup: (Default)

[personal profile] ordinary_joe_backup 2022-04-18 10:27 am (UTC)(link)
искандер это модификация точки-у, 100кг полезной нагрузки. не факт что у рашки вообше есть компактные тактические боеголовки, у совка то были, но не протухли ли?
straktor: benders (Default)

[personal profile] straktor 2022-04-18 10:31 am (UTC)(link)
у НАТО и нет ЯО
есть у некоторых стран НАТО

зависит от деталей удара рф
а также от конкретных (совсекретных) доктрин ведения ядерных войн стран-членов ядерного клуба
например, КНР может не сам влупить, а вот понимаешь совсем независимый от него корейский Ким
зачем? -- ну вообще-то минусов нет, а плюсов куча
США стали гегемоном после Хиросимы, КНР может стать после скажем Екатеринбурга/Новосибирска/Тюмени

если сейчас никто не ударит по москве, то очевидно, что в будущем будут удары по нато
потому что рф от безнаказанности неизбежно оборзеет и будет раскручивать успех
поэтому ядерному клубу выгодно бить маньяка раньше, чем он подкопит сил и готовности
вероятно, немцам эту мысль объяснили, почему они со вздохом разворачивают курс на 180
что ими да, пожертвуют, да

кстати ремарка в сторону: по каким-то причинам германские страны урбанизируются не в стиле 1 гигантского мегаполиса на 5-10 млн, а в стиле добротных городков по 50-70-100 тысяч человек, но с крупными центрами производства-науки, типа эссен или лейпциг
сами мюнхен и франкфурт весьма разлапистые, непонятно куда бить
Edited 2022-04-18 10:42 (UTC)
rudolf_bochkin: пан сам сосклепейнт (удача)

[personal profile] rudolf_bochkin 2022-04-18 10:34 am (UTC)(link)
в данном уравнении не хватает переменной "кацапская ложь".
кацапы несли чушь о защите Олимпиады Мочи 2014, а напали на Крым;
кацапы несли чушь о борьбе с ИГИЛ, а бомбили мирное население Сирии;
кацапы в качестве для учений и в качестве исключительно ответных мер на действия пограничников Польши навводили войск в Белорусь (и это тоже все была та же чушь), а вторглись в Украину;
сейчас кацапы несут чушь о том, что воюют с НАТО... в Украине.

И вот тут взлетает свинособачья ракета ...

ядрёная.


кооонечно! все вот прям так сядут и будут гадать: по Киеву или по Житомиру?
а какое нонче "подлётное время к иным целям"?
а сколько времени на противодействие ядерному удару "есть" по нонешним курсам?
а где гарантия, что на этот то раз не чушь об ударе по Украине, а не по стране НАТО?
не проще ли "загасить" искру, чем потом иметь проблемы с пожаром?
korber111: (Default)

[personal profile] korber111 2022-04-18 10:36 am (UTC)(link)
Пойдёт.
США уже сделали заявление что удар по Украине вызовет ответный удар. Но тут конечно это слова.
Поэтому удар может быть не по Киеву, это слишком опасно. А вот по территории, укрепрайону, могут сделать с целью запугать.
Но как я ниже сказал, последствия для них будут катастрофические. Это граница где начинаются новые правила. И ставить их будут не в РФ.
redis: (Default)

[personal profile] redis 2022-04-18 10:40 am (UTC)(link)
Не думаю. Но, надеюс, что сей диалог останется чисто теоретическим
korber111: (Default)

[personal profile] korber111 2022-04-18 10:43 am (UTC)(link)
Надеюсь тоже. Я то тогда перестану быть.
Но иначе просто не может быть. Там не будет играть роль общественное мнение, политическое или ещё что. Это реально граница где меняется все.
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas 2022-04-18 10:46 am (UTC)(link)
Гиркина кмк используют чтобы собирать сильно борзЫх в кучу, так что скорее всего опять оставят на развод, а Бидон - хз, там по-моему сильно личное)))
А так - да, логика логикой, но ебанутым нет покоя.

Page 1 of 6