ЯО

[watermelon83]

Итак, к вопросу о применении РФ ядерного оружия в Украине. Времени у меня не так чтобы очень много, поэтому буду лаконичен до крайности.

Прежде всего, следует указать на то, что я никогда не говорю о предполагаемых вариантах в духе блондинки из анекдота, про неизменный 50% шанс увидеть динозавра за поворотом. Вероятности и возможности - вещи динамичные, зависящие от множества факторов. Так, например, мои прогнозы насчет перемирия с РФ стремительно теряют тот самый процент вероятности - отчасти из-за неспособности войск РФ в известные сроки выйти на известные рубежи, отчасти из-за затягивающей воронки войны, сужающей пространство для маневрирования для обеих сторон.

Поэтому, вполне возможное в конце марта соглашение между Киевом и Москвой перемещается ныне в область неопределенного, а вот перспектива ядерного гриба над Киевом становится уже не немыслимой, а весьма вероятной. Если очередное наступление РФ в Донбассе постигнет участь предыдущих операций, то в Кремле будут поставлены перед выбором: либо проводить настоящую мобилизацию, либо обратиться к последнему и наиболее мощному оружию в арсенале террора, которым располагает Россия.

Что выберет Путин?

С одной стороны - вероятное социальными, а возможно и политическими потрясениями действие, ставящие "на карачки" всю федерацию, но вовсе не гарантирующее успеха. Мобилизованных еще потребуется превратить в нечто боеспособное, а после - повести в бой, исход которого и в этом случае совершенно не определен, особенно учитывая фактор времени, которое изначально было против Украины, но с определенного момента начинает работать на нее.

В данном случае речь идет не только о военно-технической и социально-политической поддержке со стороны западных стран (хотя это и имеет решающее значение - не уступающее по важности продемонстрированной украинским обществом готовности защищать себя), но и ту самую воронку войны. Изначально, украинское руководство было готово пойти на ряд уступок, от демонстративных (отказ от НАТО) до реальных (фактический уход из Донбасса на неопределенный срок), но чем дольше длятся террористические налеты России, чем дольше Украина находится в режиме военного времени, тем менее вероятным становится готовность Киева идти на уступки.

По той причине, что от продолжения боевых действий предполагаемые потери Украины становятся все менее устрашающими, а военные возможности - куда более внушительными. Уже данном этапе, когда западная помощь еще носит - в военном отношении - более пропагандистский чем стратегический характер (не считая насыщения нашей пехоты противотанковым вооружением), россияне находятся в состоянии близком к панике, когда же украинцам пойдет настоящий поток вооружений, то даже полная мобилизация в РФ не сможет перекрыть этого.

Даже додавив ВСУ до Днепра, РФ окажется перед перспективной зимней кампании, но уже с совершенно расстроенной армией, не говоря уж про все остальное. И это мы обсуждаем лучший для россиян вариант - с медленным продвижением на Запад и выходом на линию Киев - Николаев. Однако, судя по проявленной лучшими российскими войсками боеспособности, увеличение украинской группировки РФ за счет "мобсволочи" вполне может привести и к совершенно обратному результату - драпу в славном стиле 1917 года.

Допускают ли такую возможность в Кремле? После двух месяцев нынешней кампании - обязаны. Поэтому - и тут мы переходим к "другой стороне" - не проще ли им пропустить стадию мобилизации и сразу перейти к ядерной дубинке? Задав себе этот вопрос, мы понимаем, что никаких сдерживающих факторов у путинской камарильи нет, а вот вполне "рациональные" (для их мирка) доводы "за" - присутствуют.

С удовольствием цитируя себя самого, хочу прежде всего напомнить, что, -

Ватная нелюдь простит своему плюгавому вождю очень многое - и очевидную военную неспособность ("виноваты енералы-изменники"), и тяжелые потери ("воюем со всей натой") и даже стратегическое поражение ("зато всем показали"). Но унижения, которое они назовут "национальным позором" (как будто есть что-то, способное унизить РФ еще сильнее) - этого они ему не простят.

И в этом смысле, для Путина уничтожить Киев ядерным ударом представляется вполне "приемлемым выходом" из тупиковой ситуации, в которую его завели собственная разведка и вооруженные силы. Что российская "общественность" (я говорю не о людях вообще, а о той самой, что в кавычках) поддержит этот удар - у меня никаких сомнений нет. Изготовители рязанского сахара при необходимости пожертвуют каким-нибудь донбасскими или даже российским городком - а, быть может, обойдутся и без этого, поскольку уже вполне достаточно и чисто военных потерь.

Уровень российской провокации, предметно продемонстрированный накануне вторжения, все уже оценили - ожидать чего-то более сложного по исполнению не стоит.

Конечно, для Владимира Владимировича и России в целом в репутационные потери будут велики, но вовсе не принципиальны, поскольку РФ и ее вожак и без того уже изгои. Главное же то, что "великое посмешище" превратится в "великую трагедию", а это уже - совсем другое дело. Умри Путин сегодня - и он останется в истории России как человек обещавший сокрушить НАТО, но провалившийся в Украине, которой силами путинской же пропаганды в глазах россиян создали имидж "банановой республики", готовой рухнуть под первым же ударом шойговской армии.

А вот сожжение Киева вызовет к нему уважение: платные перья не забудут и провести аналогии с Андреем Боголюбским, и обосновать стратегический исход "уничтожения центра современного украинства". Я без труда предвижу весь набор аргументации в этом стиле - "взяв на себя историческую ответственность, Путин сокрушил идею украинской государственности навсегда, оставив ей только галичанский Львов, который никогда уже не сможет собрать" - и т.д., и т.п.

Что же до "окончательного превращения" - после применения ядерного оружия - РФ в архаическое "московское царство", то это и без того является целью кремлевских вождей, а потому никоим образом не представляется для них слишком высокой ценой. В отличие от потери власти.
В действительности, Путин и компания полагают себя застрахованными от большой ядерной войны - и действовать будут соответствующее. Для них такой вариант, безусловно, не из лучших, но он вполне приемлем.

Случится ли это? Время покажет, неизбежным такое развитие событий считать пока еще нельзя, однако я полагаю его вполне возможным и, при наступлении определенных условий, более чем вероятным. Адекватность Путина, в общеупотребительном смысле, становится все более российской и все менее человеческой. Боюсь, что сдерживающие факторы в нынешней РФ (которая в общем и целом давно уже даже не фашистское, а национал-социалистическое государство образца 1945 года) совершенно отсутствуют.

з.ы. в ЖЖ пост замаскирован под поезд.

з.ы.ы. Практически же, это будет выглядеть примерно так: крупное поражение на Востоке, скрыть которое уже не удастся - то есть, с массой пленных и/или большим отступлением - после чего, в считанные дни, будет нанесен первый ядерный удар. Сперва - по Киеву, затем - по обстоятельствам, но вероятнее всего по войскам.

После этого - мирные переговоры.

Comments

[vaycartana]

В случае ядерного удара есть риск, что по кацапам влупят и другие обладатели ядерного оружия. Хотя бы что бы другим не повадно было шантажировать.

[(Anonymous)]

тем, кто будет принимать решение на ядерный удар, на "по кацапам влупят и другие" пох. Если речь о победе в войне не идет, то тяжесть поражения значения не имеет.

[redis]

НАТО не пойдет на удар по РФ после удара по Киеву

[ordinary_joe_backup]

плюсану

[m_for_mijers]

Есть на это у меня два соображения - тактическое и стратегическое, как собственно и ядерное оружие.

1) Звучит жутковато, но применение стандартного тактического армейского заряда по Киеву не даст Путину ничего. Будут огромные разрушения и жертвы, но цинично звучит, город и тем более страна это переживут. Применение стратегических бомб, после которых останется светящийся кратер (а от меня соответственно пару грамм пепла), можно исключить - банально потому, что в ответ на одну лишь подготовку к нему Запад может дать упреждающий ответ. Никто ведь точно заранее не знает, по Украине ли это, или по США например.
2) Применение ядерного оружия - это другой уровень реакции мира. В первую очередь конечно санкций, но вероятность чисто военного ответа НАТО тоже возрастает в разы - если одичалые перешли ЭТУ черту, то барьера больше не осталось, а значит нужно действовать.

[vaycartana]

Да и влупить, то статегической боеголовкой он может только откуда-то с камчатки и то траектория будет не оптимально, т.е. можно попасть не в Киев, а куда нибудь в Европу.

[redis]

Ядерный удар по НАТО равен полному включению НАТО. А вот по Украине... можно лишь гарантировать, что мы выразим озабоченность

[ordinary_joe_backup]

да, применение стратегического невероятно, а тактическое по Киеву ну это 0.25кв км пустыни и 1 кв. км серьезных повреждений. В военном смысле - бесмыссленно.

в политичесеом это гарантированное эмбарго на всё и сразу, полная изоляция, и гораздо более высокие шансы на военный конфликт с США, пусть даж и конвенциональный.

Вы два раза

[cristofor_dominicovitch]

Уже ошиблись ранее.

[korber111]

>> Конечно, для Владимира Владимировича и России в целом в репутационные потери будут велики, но вовсе не принципиальны,

Ну как сказать.
Шок от такого будет достаточен что бы РФ действительно огородили. По земле по воздуху и по морю. Вооружение ЯО странами Евросоюза. Доведение до сведения российской элиты что РФ будут душить до низведения в ничтожество с последующим расчленением и полным разоружением.
Это будет угроза уничтожения как государства.
На возможный массированный ядерный удар по странам НАТО, последует уничтожение России полностью. Как народа. И с продолжением после ответного удара, с занятием чистых территорий, ударами по выжившим анклавам, непрепятсвованию мести добровольцами, поощрению и вооружению их. Просто геноцид.
В истории они не останутся.
Только как наглядный урок недопустимости.

Такое уже может пройти под принципиальные потери.
А так и будет, или уже есть, я уверен.

[leopold_kudasof]

Да, тем более, что если сейчас отползти, то можно себе спокойно загнивать еще несколько лет, могучее сопротивление поцреотов по недопущению так сказать, вызывает у меня большое сомнение.
Если ебнуть, все закончится достаточно быстро. К тому же, для этого необходимо некоторое личное мужество, а у меня есть сложившееся убеждение, что Вова ссыкло. Впрочем, хз что у него там в голове сейчас, может он реально ебнулся.

[(Anonymous)]

Собственно, мобилизация и яо -это два оставшихся стула, о которых я хотел написать https://leopold-kudasof.livejournal.com/4921.html ну и напишу. В целом, согласен, перспектива совершенно неиллюзорная. Есть и серьезные сдерживающие факторы, насколько они сработают -хз.

[arstmas]

Гиркина кмк используют чтобы собирать сильно борзЫх в кучу, так что скорее всего опять оставят на развод, а Бидон - хз, там по-моему сильно личное)))
А так - да, логика логикой, но ебанутым нет покоя.

[rudolf_bochkin]

в данном уравнении не хватает переменной "кацапская ложь".
кацапы несли чушь о защите Олимпиады Мочи 2014, а напали на Крым;
кацапы несли чушь о борьбе с ИГИЛ, а бомбили мирное население Сирии;
кацапы в качестве для учений и в качестве исключительно ответных мер на действия пограничников Польши навводили войск в Белорусь (и это тоже все была та же чушь), а вторглись в Украину;
сейчас кацапы несут чушь о том, что воюют с НАТО... в Украине.

И вот тут взлетает свинособачья ракета ...

ядрёная.


кооонечно! все вот прям так сядут и будут гадать: по Киеву или по Житомиру?
а какое нонче "подлётное время к иным целям"?
а сколько времени на противодействие ядерному удару "есть" по нонешним курсам?
а где гарантия, что на этот то раз не чушь об ударе по Украине, а не по стране НАТО?
не проще ли "загасить" искру, чем потом иметь проблемы с пожаром?

[(Anonymous)]

А какие сроки? Тут вот через пару недель дефолт РФ намечается. Не приурочено ли к этому сроку какое-нибудь судьбоносное событие?

[ioncore]

А что изменит дефолт РФ? Им МВФ в долг не даст? Ну он и так не даст. Ничего, ключевым образом меняющим военную или экономическую обстановку, этот дефолт не принесет.

[(Anonymous)]

Еще вот какое дело, среди офицеров армии РФ очень много этнических украинцев, или обученных в свое время в УССР. Если сейчас они вооюют с украинской властью, которая, как им представляется, свернула куда-то не туда, то ядрен-батон - это уже война с украинским народом, и возможен саботаж такого решения в рядах командного состава.

[redis]

Наивный взгляд. Они так же отравлены пропагандой, как и русские, но еще и пытаются доказать, что не являются украинцами

[(Anonymous)]

И еще вопрос. Насколько отбитыми были в этом плане воители с Афганом? Была ли, рассматривалась ли теоретическая возможность "жахнуть"?

[leopold_kudasof]

А куда там жахать было яо, по скалам и ущельям? Городов под контролем у моджахедов не было, эшелонированных укрепрайонов тоже. Это из пушки по воробьям, классический вариант.

[riflex]

Мое мнение — да, могут.
Но после этого Россия окажется в полной изоляции. Даже их перспективы стать младшим братом Китая будут сведены до нуля, ибо каждая страна в мире окажется перед очень простым выбором и мне трудно представить хоть одну, способную встать на сторону России после этого.

[cifoni]

Насчет мобилизации, мне кажется, есть два соображения, которые стОит иметь в виду:

1. Я сомневаюсь, что режим достаточно силен, чтобы проводить широкие насильственные действия против собственного населения. Это ведь та же самая власть, которая -- помните -- не смогла или побоялась вводить обязательные qr-коды. Ну окрепла немножко с тех пор, но достаточно ли?

2. Как Вы совершенно справедливо указываете, мобилизация, которая скажется на численности действующей в Украине армии не ранее, чем месяца через два, вроде как и ни к чему. Вот если иметь в виду другой сценарий, развитие мирового кризиса с вовлечением в него красного Китая и пр., тогда да. Но мы, вроде как, пока что не там.

А насчет яо -- мне кажется, то что реплики во вчерашних комментах про состояние тактического яо могут быть вполне разумными (даром что исходят они, как я понял, не от физика, а от инженера). Кроме того, Запад неоднократно и вполне официально заявлял, что есть две причины, которые могут заставить его вступить в прямую конфронтацию с большевиками (не обязательно ядерную -- а скажем то же "закрытие неба") -- это либо нападение на одну из стран НАТО, либо применение яо. Если они в состоянии громко и достаточно убедительно повторить это сейчас, то этого вполне могло бы хватить.

Наконец, возможной точкой первого применения яо мне кажется не Киев, а Азовсталь.

[(Anonymous)]

> не Киев, а Азовсталь
Нуу, это уж если совсем время поджимает. Вот один из главных вопросов: поджимает время или нет?

[toprunner]

Думаю, ВВХ может использовать ЯО, но я и не берусь спрогнозировать когда и как єто сделает настолько блестящий стратег и опьітньій политик. На предохранители в виде Шойгу, Герасимова или оператора Тополя-М у меня надеждьі нет.

Россия со своим ЯО как ковбой, которьій в салуне хвастается своим большим дробовиком, хотя все уже увидели, как он стреляет из своего блестящего револьвера. И долбоеб даже не понимает, насколько он рискует.

Путин или Хуютин, если ядерная угроза реализуется, страна с имперскими амбициями будет использовать єту технологию пока не дойдет до Лиссабона. И все єто понимают. Начнется новая гонка вооружений на финише которой Россию, возможно, хорошенько разбомбят, а потом разоружат и разделят. Сколько украинцев до єтого доживут - неизвестно.

[midzenis]

А так дЫшали, дЫшали!
P.S.

[thorneyed]

Почему Киев? Мать городов Рускіх?

[cristofor_dominicovitch]

Почему не Львів, например? Что бы "отрезать от нацистов поставки наемников и военной техники западных стран"?
Почему не по Валетову-Битнеру, в... не буду подсказывать им на всякий случай куда, пусть читают.
Я бы,конечно, не хотел. Чем вам всем не нравится вариант, что завалив трупами поля до Павлограда, они обьявят, что стратегическая задача с успехом выполнена. Для наведения сраха и ужаса посчитают вполне себе достаточным искандкерить и калибрить, как сегодня и всегда. Эффект, конечно, обратный, но кто его знат, что у них в головах.

Re: Почему Киев? Мать городов Рускіх?

[(Anonymous)]

Почему не Львів, например?
Потому что страны НАТО рядом, например.

[midzenis]

Пан Тыква, извините что линк на ватника, но на некое фазу прозрения намекает:
Господа офицеры взяли под козырек и пошли ставить задачи таким винтам, как Трухан. Умным, грамотным, отобранным из массива распиздяев-офицеров, настоящим военным. Они сели и все посчитали. Так как и надеется Трухан. Через n-ое время, в секретном бункере, в присутствии рулей всех силовых и ответственных ведомств, начальник Генштаба с картами и свитками данных докладывает результат работы своих аналитиков, белой кости армии:
Удары по военной инфраструктуре, мостам, заводам, ж/д узлам, казармам, военным училищам, нефтебазам, зданиям правительсвенных органов, отделам СБУ и МВД, Раде, президентскому дворцу и т.п. Уничтожение средств связи, вывод из строя электростанций, аэропортов, взлеток, всех крупных предприятий промышленности. За день-два до, ликвидация силами СВР командования и политдеятелей. Прекращение транзита углеводородов через Украину. Оборонка д. поставить армии столько-то единиц оружия, в том числе новейшего столько-то..., Срок проведения полгода, подготовка год, мобилизация 1 млн. резервистов, за месяц до начала...
{...}
А... ну да. Там еще один персонаж, наверное, был. Кстати, менее всех к Генштабу плохо настроенный. Но..., там своя специфика:
Брат, фельдмаршал, дон. Не переживай, дон. Мы, дон, соберем всех, дон, как в Крыму, дон, шайтанов положим , дон. Мы же страшные, дон, с бородой, нас не только в Ставрополе, но и в Москве, в Европа-плазе боятся, дон.
{...}
После чего, звеня золотыми медалями, колодками, дубовыми венками и лампасами встает рассвирепевшее Ваше тувинское превосходительство генерал-фельдмаршал и, поправляя запотевший и начавший жать ремешок часов за дохриллион охулионов, изрыгая пламя из глаз и волосатых ноздрей, дым из ушей, в лучших традициях их благородий и советских деятелей тож, с багровым от ярости лицом, объясняет седому и умному товарищу из Генштаба, что его маму, отца и всех его предков, детей, жену вертели на причинном месте, а самого орально и что он, мразь, разводит паникерство и вообще чмо позорное, которое послезавтра анально обесчестят с лишением пенсии перед строем. Наши десантники ломают головой кирпичи и жрут сырыми лягушек на день ВДВ, наши соколы могут летать на СУ-27 синхронно аж шестеркой в метре от друга на параде, у нас калибры поражают одну и ту же цель на полигоне Куру на Камчатке уже 30 лет как, с превышением в 10 см. от аппг, С-400 сбивают все учебные цели в Сирии, а ты, гандон, в погонах не веришь в нашу армию, гнида штабная.
P.S.
А вот забавный текст, впрочем некии вещи объясняющий:
Когда абсолютно некомпетентные дураки ставят тебе задачи, которые при всем твоем уме, смекалке и опыте невозможно решить, у тебя два путя: взять на себя ответственность и попытаться выправить своим умом уебищные и бездарные прожекты властьимеющих дегенератов, пытаясь спасти жизни бойцов (1); подать в отставку или застрелиться (2), сняв с себя ответственность перед историей или трибуналом, но устранившись от судьбы брошенной в бой пехоты. И там и там, жопа, для благородного человека. Это уже много раз было в российской истории. Надеюсь, новая власть впитает приличных военных офицеров-патриотов в свои ряды, минимизируя ошибки большевиков сто лет назад. Никаких выводов. Пока во власти откровенная падаль, военные ее заложники.
И действительно - есть довольно много под/полковников которые выполнили свой долг и вернулись сделать землю российскую более плодородной.
Полный тхт.

[van_der_moloth]

Спасибо, нам всем не хватает минутки позитива )))

[dac_khv]

Пан Арбуз, посмотрите пожалуйста личные сообщения от меня.

[watermelon83]

посмотрел, спасибо еще раз!

[verkhovtsev]

Кроме всего прочего, есть еще и вариант "Так не доставайся же ты никому!".

Восстановление Украины за счет РФ и какие-то умопомрачительные горизонты выплат в будущем уже обсуждается как нечто само собой разумеющееся. Добавим к этому еще и уже вполне реальную перспективу стать кандидатом на вступление в ЕС.

Что не может вызывать у РФ ничего иного кроме ярости и эмоций вроде "это мы еще посмотрим!".

В сумме с потрясающими военными успехами и желанием остаться в истории не как тот, кто просрал меньше чем за два месяца войну, к которой готовился лет десять, товарищ полковник может принять решение нанести такой удар(ы), последствия которых сделают восстановление большой части Украины бессмысленным или крайне сложным, что достижимо именно при помощи ЯО.

Косвенным подтверждением является то, что сделали с "Азовсталью". Наверняка, в изначальный план молниеносной победы не входило разрушение сколь-нибудь крупных и важных предприятий, хоть и крупных птицеводческих хозяйств, не говоря уже о таком гиганте, как "Азовсталь", восстановление которого вряд ли является возможным в какой-то понятной перспективе.

Скорее, в план входило то, что и кому примерно достанется после "легкой прогулки".

Теперь же это "дело принципа". Бережное отношение к жилой застройке и прочей гражданской инфраструктуре вместе с гражданскими нам уже известно.

Мой мрачный прогноз:

- ВСУ отбрасывают РФ и/или создают для них реальную угрозу подобного рода в ходе начавшейся(?) битвы на Востоке. РФ применяет ЯО, чтобы переломить ситуацию.
- Если это не помогает, то будут нанесены удары по Киеву и ряду крупных городов на Левобережье. Коллективный Запад ничем отвечать не будет, пока не затронуты его границы.
- Если РФ нанесет серьезное поражение ВСУ без использования ЯО, то Левобережье будет потеряно и впереди мрак на десятилетия. Никто не будет вкладывать ни копейки в то, что может быть опять разрушено на следующий день.

Один вариант хуже другого. Надеюсь на то, что со своего дивана и со своим плохим зрением я много чего упустил, и все будет принципиально иначе и лучше.