watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2023-07-24 10:32 am

К текущему

- некоторые замечания.



"Тсс!" сказали они и я замолчал. В самом деле, было чего устыдиться. Кто-то ведь должен был ответить за дурацкую, игнорирующую все принципы психологии, пропагандистскую кампанию, заранее шипевшую из каждого правительственного утюга о неодолимости "контрнаступа". Какой-то негодяй, ничего не слышавший ни о "наступлении Нивеля", ни о "наступлении Керенского", ни даже о "Киеве за три дня", подсказал украинским властям эту надежную, как швейцарские часы, идею - заранее, набрав в легкие побольше воздуха, прокричать вслух график собственных успехов.

Хорошо еще, что у нас пока еще какой-то Пашендейл, а не такой-то Тарнополь, но давайте же вспомним печальную историю всех обещаний такого рода.

Наконец, кто-то должен ответить и за отвратительные, мелочные, но от того не менее гадкие нападки на русскоязычных украинцев, и за организацию мобилизации по первичным социальным признакам (бедные сюда, богатые туда), и за очень своевременную "борьбу с московским православием", и за многое другое, включая и проснувшееся недавно в вопросе с дронами Министерство Обороны яиц по бросовым ценам. А кто-то же и выбирал направление главного удара - разумеется там, где противник укрепился сильнее всего.

Кто знает, быть может вообще не стоило заранее анонсировать "глубоких прорывов"? Быть может, не надо было их и организовывать, не имея для того необходимых предпосылок? Быть может, с самого начала следовало наносить ограниченные удары, не привязываясь к конкретным пунктам, а просто ослабляя ушедшего в глухую оборону противника? Кто знает, кто знает, но связывать себя обязательствами временного и географического характера - вообще плохая идея. Захватить любой ценой какой-нибудь город или добиться успеха к известной дате - примеров множество и все они отрицательные, из серии "как не надо делать".

Стоит ли об этом писать? Вероятно - да, поскольку любая власть обычно склонна преувеличивать степень готовности населения выдерживать испытания военного времени. Ну а поскольку запас терпения кажется большим, то растет и спокойное отношение к собственным ошибкам. Между тем, уподобляться в этом отношении российской сволочи совершенно не стоит, как и не стоит повторять чужих ошибок. Да и от совершения своих, уникальных, лучше всего воздержаться.

Неприятно?

Что же, "негативные эмоции", с которыми так усердно борется сегодня прогрессирующее человечество, даны нам с известной целью - предупреждать угрозу, становясь сильнее. Тем более, что эти ошибки еще не поздно исправить, как не поздно излечить большинство болезней, если, конечно, не игнорировать симптомов, полагаясь на природное здоровье и целительные свойства чая с ромашкой.

Теперь к известному. Несмотря на то, что бездарная пропагандистская подготовка наступления оказала Украине дурную услугу, известные всем признаки указывают на то, что в военном отношении дела обстоят далеко не так плохо. Русские не сумели отбить ни одного из захваченных на Запорожском направлении населенных пунктов, хотя предпринимали для этого немалые усилия. Однако куда больше радует то, что их наступление на Харьковщину пока что не приносит никакого успеха - а ведь позиции ВСУ там оборудованы куда слабее, чем усеянное минами и перекопанное Запорожье.

С другой стороны, не надо иметь доступа к сверхсекретным картам генеральных штабов обеих сторон, чтобы прийти к нехитрому выводу: наступление на Запорожье воспринимается русскими достаточно спокойно, раз уж они не боятся начинать операцию из района Сватова. Оправдано ли такое спокойствие? Время покажет. Пока, кажется, можно говорить лишь об успешной для ВСУ "контрбатарейной борьбе", но достаточен ли ее масштаб даже для оперативных успехов - вопрос открытый. Косвенные признаки, вроде генеральских отставок и, особенно, панических видео от личного состава, также благоприятны, но это все еще война отделений, взводов и рот.

Поэтому, говоря о дальнейшем, можно лишь предполагать, вновь и вновь обращаясь к "быть может". В прошлом году наступательная весенне-летняя кампания настолько истощила российские войска, что после июльско-августовской оперативной паузы начались славные дни Изюма и Херсона. С той поры в активе у русских лишь "бахмутская мясорубка" и крайне неудачные наступления регулярных вооруженных сил в январе - феврале текущего года. Способны ли они к "большим решениям" сегодня? Бои на севере покажут. Сумеют ли удержаться на юге? Хочется верить, что нет.

Очевидно, что весь вопрос в количестве резервов у ВСУ. Если их хватает - а судя по всему, значительная часть имеющихся условных "бригад наступления" действительно не введена в бой, - то опасаться каких-то прорывов на Купянск не стоит. Более того, возможно, что в таких условиях какая-то форма "встречного боя" была даже удобна, ради чего на время стоило бы "допустить" отдельный прорыв. Но если этих резервов нет или их недостаточно, то, пожалуй, ожидать чего-то крупного, даже в случае развала передовых позиций противника на Запорожском направлении, не стоит.

В пропагандистском отношении следовало бы совершенно позабыть о шапкозакидательских настроениях, предоставив рассуждать о захвате Крыма к этой зиме отставным американским генералам. Стыдно ждать и требовать от ВСУ, начавших перестраиваться прямо в ходе тяжелейших боев 2022 года, большего "чуда", чем то, которое они уже совершили, перемолов, остановив и отбросив кадровую российскую армию, вместе с ее уголовниками и чмобами. Надо всегда помнить о том, что Кремль способен покрыть козырным тузом идиотизма любую ошибку своих противников, так что главное не мешать ему в этом.

Время - лучший военный советник, а в этом случае - и единственный.

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 08:52 am (UTC)(link)

С высоты своего дивана вижу так:


Если Россия хочет победить, она должна разбомбить все мосты через Днепр, что позволило бы ей за какое-то время(пол-года? год?), оккупировать всю восточную Украину, оставшуюся без оружия и боеприпасов, поступающих из западной части страны.


Если Украина хочет победить, она должна захватить какую-нибудь белгородскую область или ее часть(если пол-сотни бойцов РДК могут легко захватывать то один, то другой поселок, значит бригада ВСУможет захватить Белгород, как-то так), желательно такую, которую будет легко оборонять и устроить на этой территории "гигантский бахмут" для россиян, которые будут бросать в мясные штурмы все, что только у них есть, с целью отбить эту территорию взад, потому что это ж какая пропагандистская пиздюлина получается!


Но поскольку россия не бомбит мосты, хотя может, а Украине ее добрые западные союзники запретили использовать поставляемое оружие на территории РФ, вся война в общем сводится к Вердену-Сомме на строго локализованной территории и раз оно так, смею предположить, что именно так оно задумано и будет продолжаться дальше, может быть годами, до "минска 3" или типа того.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-07-24 08:56 am (UTC)(link)
да, а еще проще — поразить все штабы одной ракетой, чтоб уж наверняка

ну и оборона белгорода силами одной бригды всу — тоже впечатляет

диван у вас какой-то бонапартистский прямо, зачем нам эти сирийские походы

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 09:08 am (UTC)(link)

Для захвата хватит одной, для обороны нужно несколько.


Но я не настаиваю, ВСУ может и дальше долбиться головой в подготовленную оборону россиян с очевиднми результатами, а украинское начальство будет переносить сроки победы в будущее, теперь на лето 2024-го года, согласно Резникову.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-07-24 09:10 am (UTC)(link)
у Вас каменты всегда то гром победы раздавайся, то все пропало, Кац предлагает сдаться )

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-07-24 09:54 (UTC) - Expand

[identity profile] hryu.livejournal.com 2023-07-24 09:00 am (UTC)(link)

По мосту еще попасть нужно, учитывая точность их вундервафель, которые попадать могут только в что-то глобальное, разнеся попутно еще парочку-тройку кварталов. И да, вы вообще считали мосты через Днепр или так, философствуете?

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 09:04 am (UTC)(link)

26 мостов, по 10 искандеров/калибров на мост для надежности, с учетом промахов и противодействия пво.


Вполне решаемая задача, а российские ракеты, что бы там вы себе не думали для самоуспокоения, дотаточно точны и попадания одной достаточно для обрушения пролета.


[identity profile] hryu.livejournal.com 2023-07-24 09:09 am (UTC)(link)

Да-да, про точность мы видим, те, что пролетают ПВО (Х-22), точность: 100-300м. Вы себе мост, видимо, как-то иначе представляете. Вон, в крымский уже попадали, причем в опору — и что дальше?

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hryu.livejournal.com - 2023-07-24 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-07-24 09:27 (UTC) - Expand

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com 2023-07-24 03:09 pm (UTC)(link)
В районе собственно Киева ПВО сбивает львиную долю ВСЕГО летящего.
Имея около 300 метров эллипс рассеивания можно и не попасть однако…

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-07-24 15:56 (UTC) - Expand

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com 2023-07-24 04:13 pm (UTC)(link)
Легкость/сложность уничтожения моста можно оценить на примере Андреевского моста в Херсоне. Химарсы попадали, оставляли дыры на которые для быстрого ремонта просто укладывают слой говна и палок….

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-07-24 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-07-24 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-07-24 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-07-24 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-07-24 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-07-24 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-07-24 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-07-24 09:03 am (UTC)(link)
И всю не однозначную правду...
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/906368/906368_original.png)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-07-24 09:41 am (UTC)(link)

Знаю вы уже видели, но не могу не

Image (https://ic.pics.livejournal.com/sakurovskiy/72907786/229216/229216_original.png)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-07-24 09:44 am (UTC)(link)
СЛОВНО не зарастёт поэтов тропа!

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-07-24 09:51 (UTC) - Expand

[identity profile] rhat2017.livejournal.com 2023-07-24 09:07 am (UTC)(link)

1 россия не бомбит мосты потому что не может


2 Украина не будет вести военные действия на российской территории.

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 09:12 am (UTC)(link)

1.Почему вы так считаете? Вон месяц назад они успешно разбили один пролет Антоновског омоста, что мешает им сделать то же самое с остальными мостами?


2.Почему, гордость не позволяет?

[identity profile] rhat2017.livejournal.com 2023-07-24 09:28 am (UTC)(link)

Антоновский мост Украина долбала хаймерсами 2 месяца. Точно. И не разрушила. Разрушили его только путем минирования. По мосту попасть трудно, высокоточные ракеты большой дальности дорогие и не очень мощьные, да и нет у России ракет, чтобы подорвать опору ж/д моста. Случайно — да можно — специально устроить такое точечное попадание — фиг вам. Но мостов много. Очень много.


ВСУ не ведет агрессивную войну. Только защита. И пусть все хоть в лепешку разобъются — но факт остается фактом: Россия страна агрессор, террорист. Украина — только защищается всем чем может с божей дружественной помощью.


Зачем нам карму себе портить?

Edited 2023-07-24 09:29 (UTC)

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-07-24 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rhat2017.livejournal.com - 2023-07-24 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2023-07-24 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rhat2017.livejournal.com - 2023-07-24 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hryu.livejournal.com - 2023-07-24 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rhat2017.livejournal.com - 2023-07-24 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rhat2017.livejournal.com - 2023-07-24 10:48 (UTC) - Expand

[identity profile] automatisk.livejournal.com 2023-07-24 01:04 pm (UTC)(link)
россия не бомбит мосты потому что не может

Ну почему вот сразу так?
А удар по стеклянному мосту в Киеве рядом с Владимирской горкой? Разрушительный же по последствиям военный шаг.
Может матушка, еще как может!!1111

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2023-07-24 09:24 am (UTC)(link)
Разрушать мост имеет смысл только если готовишься сразу после этого наступать на этом участке. Иначе никто его даже чинить не будет. Военные поедут по понтонам, а гражданские — на паромах. ВС РФ вполне восстанавливали так снабжение.

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 09:34 am (UTC)(link)
Понтоны тоже бомбить можно, А что насчёт снабжения мирного населения?

И до кучи: много ли у Украины понтонов, хватит ли их всех для того чтобы заменить хотя бы 10 разрушенных мостов?
Edited 2023-07-24 09:38 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2023-07-24 09:39 am (UTC)(link)
Можно, но их заменять проще. Оккупанты по понтону всю свою технику из Херсона вывезли практически без потерь.
Что до снабжения мирного населения, то боюсь что на него просто забьют ((

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] automatisk.livejournal.com 2023-07-24 01:01 pm (UTC)(link)
Но поскольку россия не бомбит мосты, хотя может,

А ВСУ, конечно же, полные идиоты, не организовавшие защиту мостов от ударов с воздуха. И единственное, что мешает эти мосты разрушить — нежелание России, ага ага.

Мантра "Мы еще и не начинали" за полтора года уже скисла и заплесневела.

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 01:15 pm (UTC)(link)

Даже самое лучшее ПВО иногда "пропускает" ракету.


Вообще, я лишний раз убедился в безграничной способности людей вопреки всему отрицать информацию, которая им не нравистя.

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-07-24 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oshein.livejournal.com - 2023-07-24 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-07-24 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burn - 2023-07-24 16:26 (UTC) - Expand

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com 2023-07-24 04:09 pm (UTC)(link)
(Мать перемать)

При наступлении у наступающей стороны есть ВОТ ПРЯМ ДИЛЕММА ХИТРАЯ (их много но тут про одну черкану)

МОСТЫ — БОМБИТЬ ИЛИ НЕТ?

Если ты решил — наносить мощные удары в глубину вражеской обороны, то мосты тебе ОЧЕНЬ НАДО САМОМУ. Их надо захватывать, а не уничтожать.

Если не вышло с мощными ударами, то … уничтожать мосты для нарушения логистики, есть 1 из возможных вариантов. Попытки уничтожить инфраструктуру для электровозов, топлива и др были…. Но на мой взгляд не супер удачны.

[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-24 04:16 pm (UTC)(link)
Если репоеды до сих пор, несмотря на и вопреки всему произошедшему, уверены в том, что их танки однажды дойдут до Ужгорода, тогда конечно, мосты через Днепр трогать им не надо.

Вопрос в том, действительно ли они в этом уверены и действительно ли они не бомбят мосты потому, что рассчитывают их использовать в своём наступлении?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2023-07-25 11:48 am (UTC)(link)

ни в коем случае нельзя захватывать и удерживать белгороды, это просто такой способ самоубийства. А вот захватить Белгород, перестрелять там сотню-другую госрыл, включая губера если не успеет убежать но это необязательно, и тут же свалить, а на следующей неделе нанести аналогичный визит в Курск, а потом в РнД, Воронеж и далее везде — вот это было бы мощно.


[identity profile] oshein.livejournal.com 2023-07-25 12:24 pm (UTC)(link)
Начальство имеет поганую привычку первым узнавать о приближающемся пиздеце и съёбываться, ну в общем и целом тоже вполне годный план. Вот только американцы и другие украинские друзья категорически против того, чтобы нечто подобное происходило.

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2023-07-25 20:56 (UTC) - Expand