watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2023-11-07 11:31 am

Разное

- некоторые замечания к некоторым замечаниям.





А что происходит?

Арестович пишет "статью", в которой со всей убедительностью опытного "лайф-коуча" перечисляет все выгоды "гнилого мира". Получается замечательно, следите за руками. Во-первых, перемирие "необходимо использовать для резкого усиления нашего ВПК, реформ Сил обороны и усиления нашей экономики - и накопления дальнейшего нашего силового потенциала".
Так-так, отлично, а что же враг? Тот самый, знаете, который уничтожает города, без счета убивает мирных жителей и "присоединяет" наши области? Как этот жестокий и коварный противник посмотрит на резкое усиление нашего ВПК, экономики, силового потенциала и, вероятно, рост средней длины члена по стране?
Да вот же, смотрите. Если это преступное руководство "не поймет выгоды прекращения войны"... да-да, предположим, что оно прочитает Арестовича и догадается о его хитроумном замысле быстренько и резко усилить всё и вся, то... "значит, будем воевать".

А.


Грешный человек, не будь я так уверен в гражданской мужественности майора, то непременно подумал бы, что он просто-напросто решил воспользоваться естественной усталостью Украины от тяжелейшей войны в своих личных политических целях, наплевав и на общество, и на эту самую войну. Разумеется, это не так - Арестович просто снимает табу с темы переговоров, напоминая о том, что глупо отказываться от дипломатических каналов во время войны, что надо использовать любые возможности. Тем более, если нет и не предвидится значительных военных успехов, способных приблизить победный финал.
Вы согласны с этим? Конечно, вы согласны. Остается только сообщить об этом российскому военно-политическому руководству, в августе прошлого года "принявшем" в состав РФ ряд украинских областей, включая и освобожденный вскоре после этого город Херсон. Это ведь не отказ от дипломатического разрешения конфликта, не так ли? Надо просто чтобы мудрый Арестович взялся за дело, быстро разъяснив туповатым россиянам все выгоды перемирия.

Он это обязательно устроит, а если нет... ну, "значит, будем воевать". Общество, надо полагать, легко переживет этот переход от ожидания скорого мира к перспективе продолжения войны под предводительством нового главнокомандующего. Подумаешь, какая там "психология" - раз-два, горе не беда.

Ладно, Бог с ними, с "экспертами"- хотя очень вероятно, что лет через пять эти кавычки уже и ставить не придется. Общий уровень "экспертизы" уже сегодня определяется заставками из первого-второго Red Alert, а в скором будущем, надо полагать, самые серьезные представители этой почтенной профессии будут просто завывать с экранов что-нибудь вроде "Need more minerals!" и т.п. Так ведущий российский эксперт и смелый критик путинской деспотии, сталинист Анатолий Несмиян буквально на днях сообщил своим читателям, что царя Александра III убили "народовольцы", которые... являлись прокси-структурой иностранного государства. Видите? Эксперт с трудом разбирается в "технических", так сказать, деталях истории собственной страны, но когда речь доходит до "главного", до общих выводов - о, тут только держись! конечно "прокси", кто же еще?

И как только Земля еще вертится? А, она же плоская.

Наконец, Залужный - его интервью "Экономисту" и статья "Современная позиционная война и как в ней победить". Комментировать это очень трудно и прежде всего, потому что меня удивляет сама возможность опубликования таких материалов в ходе войны, после всех этих "тссс!" и поучительного исторического материала на тему рассуждений такого рода. Надо полагать, что я руководствуюсь устаревшими для передовых стран нашей с вами любимой Восточной Европы представлениями, но мне как-то удивительно, что главком Вооруженных сил пишет статьи для американского издания, а его политическое руководство ведет с ним заочную полемику посредством малоизвестных чиновников. Это странно, а говоря серьезно - не вполне нормально, в том смысле, что не отвечает общепринятому распределению ролей между военными и политиками.

Впрочем, как угодно.

Итак, прежде всего статья, которую никто не читал, написана языком чрезвычайно сложным для массового читателя - что нашего, что западного. Вызвать интерес, привлечь внимание и симпатии к мужественной борьбе народов Украины с кремлевскими упырями она не может, а людям военным указанные в ней обстоятельства никакой Америки не открывают. Зачем тогда она была написана, с какой целью - вопрос открытый. В прежние времена толковые штабисты составляли такие тексты для начальства, желавшего внести свой вклад в мировую сокровищницу военной теории, но теперь? Трудно заподозрить генерала Залужного, вот уже второй год возглавляющего сопротивление российской агрессии, в мелочном тщеславии полководцев мирной службы.

А если все дело в "основном выводе", суть которого сводится к тому, что Украине нужны авиация и побольше средств прорыва, то это такая банальность, что и говорить о ней надо куда более простым языком плаката. Хорошо же организовывать наступление, когда у тебя господство в воздухе и возможность потерять на первом этапе сотню танков, а если надо, то и две. Куда труднее, если ничего этого нет и приходится вести атаки мелкими пехотными группами, возлагая все надежды на подавление вражеской артиллерии. Но еще хуже, если ты этого всего не понимаешь и сперва планируешь свои операции в неком безвоздушном пространстве, а уже потом начинаешь анализировать причины своих неудач.
К счастью, Украина действительно не Россия и ничего подобного авдеевкам на Запорожском направлении не произошло. Тактика была пересмотрена буквально в считанные дни и стратегическая неудача наступления - а об этом теперь можно писать открыто, не боясь обвинений - по крайней мере не сопровождалась чередой тактических разгромов. Напротив, случались и успехи, особенно в первые недели, когда противник бросался в контратаки и нес тяжелые потери.

В отличие от написанной казенным языком статьи, интервью Залужного дано в куда более "свободном стиле". К сожалению, поскольку я не знаю, что можно сказать о фразах вроде "я подумал, что с нашими командирами что-то не так, поэтому поменял некоторых" или "я подумал, что, может быть, наши солдаты не годятся, поэтому я перевел солдат в другие бригады". Если статья "слишком сложна", то это, пожалуй, уже "чрезмерное упрощение стиля" - уж какими бы там ни были эти читатели "Экономиста", но, надо полагать, они все же не настолько законченные болваны. Наверное, что писать всего этого не стоило, а в особенности - про натовские темпы по тридцать километров в день. Надо полагать, в природе имеется какая-то связь между натовскими темпами и натовскими возможностями в области вооружений и прочего. Без второго первое просто бессмыслица, жаловаться на которую довольно наивно.

Не стоило, видимо, и писать о том, что в разгар наступления главнокомандующий приказал "найти книгу советского генерал-майора Павла Смирнова «Прорыв укрепленной полосы» 1941 года", откуда узнал много интересного про Первую мировую войну, а именно "что мы находимся именно там, потому что, как и тогда, уровень нашего технологического развития сегодня привел в тупик и нас, и наших врагов". Во-первых, это звучит немного беспомощно - быть может, книжка товарища генерала армии Смирнова и представляет из себя весьма солидное произведение, но все же о военно-технических аспектах ПМВ было немало написано до него и после. Во-вторых, тот самый "позиционный тупик" - это далеко не вся Мировая война, а только печальный опыт союзников на Западном фронте, с осени 1914 по осень 1918 гг. Sapienti sat, как говорили наши римские предки.

(Да даже и там, на Западном и союзном фронте - имеется же пример петеновских контрударов, ограниченных тактическими задачами. Раз уж "мы" заговорили именно о Мировой войне, а не о, допустим, центральном участке фронта в Испании 1936 - 39 гг.)

Есть, однако, и позитивные моменты.
Залужный мужественно признал неудачу летнего наступления - и это в нашем мире постправды дорогого стоит. В этом смысле, россиянам остается только завидовать, ведь у них все еще идет "по плану" - и в войне, и под Авдеевкой. Залужный, говорил ли он с ведома политического руководства или нет, обозначил ряд проблем, от технической оснащенности до нехватки личного состава, указав на то, что в этих условиях ожидать прорывов и выхода к Крыму не стоит. Непонятно, правда, почему рядом с этим соседствуют выводы о необходимости дальнейших атак - раз уж для них нет технических или, по Залужному, технологических предпосылок, то не логичнее было бы уйти в оборону до тех пор, как минимум, пока они, эти предпосылки, не будут достигнуты? Нет, пишет главком, не логичнее, поскольку позиционная и затяжная война выгодна именно России.

Ой ли? Затяжная война вообще мало кому выгодна и весь вопрос тут не в выборе между "быстрой победой" и "долгим противостоянием", а в том, что называется "необходимостью". По одежке протягивай ножки, как говорится. В 2022 году военно-политические цели РФ заключались в полном разгроме Украины, создании марионеточного государства и отторжении ряда областей. Противник значительно превосходил ВСУ в силах и в этих условиях украинское командование - то есть сам Залужный - совершенно справедливо избрали тактику затягивания боевых действий, выигрывая время для организации контрнаступления. Осенью того же года оно началось, в конечном счете приведя к освобождению Харьковщины и Херсона. Разве такое затягивание войны было ошибкой? Нет.

К сегодняшнему дню цели Кремля претерпели значительные изменения. Теперь это уже не большой колониальный поход, а война двух государств. Россияне вынуждено, с проклятиями, но признают "киевский режим, с его русофобской сущностью" и на данном этапе уже не ставят вопроса о его "разгроме", сиречь завоевании всей Украины. Речь идет "всего лишь" об отторжении ряда областей, с тем или иным уровнем фиксации этого - в виде ли мира, перемирия или некоего промежуточного состояния. Отсюда и "кейс Арестовича", который искренне готов отказаться от части страны, чтобы поправить оставшимися территориями, отсюда же и постоянные призывы Кремля к переговорам. Россияне уже не надеются завоевать Украину, а ВСУ, как полагают в Кремле, не способны выйти даже на "границы" 24 февраля 2022 года. Зачем же воевать?

Все это витает в воздухе, но почему из этого делаются выводы о том, что позиционная или затяжная война не выгодна исключительно одной только Украине - совершенно непонятно. Украине, после всех перенесенных ее гражданами и солдатами жертв, в первую очередь невыгоден именно "гнилой мир", который позволит кремлевской мрази представить своему тупоумному электорату всё это преступление как победу. А главное - годами удерживать в заложниках миллионы украинских граждан. Украине, наверное, не выгодны и дорогостоящие наступления, предпринимаемые, повторюсь, с заранее заложенными натовскими темпами, но без пресловутых натовских стандартов. Однако затяжная война - это не невыгодность, а неизбежность.

И Зеленский тут, при всех недостатках его администрации, совершенно прав в своем упорстве. Да, общественное настроение колеблется - это нормально. Да, все устали, все изнервничались, все хотят мира для себя и своих детей. Вопрос не в этом, а в том - есть ли выбор? Выбора, к сожалению, нет. Украина не может поместить себя где-нибудь между Нидерландами и Бельгией, как не может она изменить менталитета русских и многого чего еще. Но она не безоружна и впервые за долгие годы не выступает в качестве бесправной пассажирки, жертвы очередного поворота телеги российской государственности - как это было при Голодоморе, например. Это уже очень много, а гарантий сегодня никто не дает.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2023-11-07 10:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] Артем Алешин (from livejournal.com) 2023-11-07 10:54 am (UTC)(link)
Словно "Скальп" французский в борт кораблика
В топ жэжэ пост блогира войдет

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-11-07 12:42 pm (UTC)(link)

не оставит лахтопидорам он выбора...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-11-07 11:29 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com 2023-11-07 11:32 am (UTC)(link)

надо Залужному поискать книги как советские войска останавливали наступления с 43 года и далее и про концетрацию артиллерии

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-11-07 12:25 pm (UTC)(link)

Хреново они это делали, с горой трупов и целыми полями сгоревшей техники. Весь вопрос в том, что противной стороне приходилось параллельно с кем-то там еще воевать.

(no subject)

[identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com - 2023-11-07 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com - 2023-11-07 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2023-11-07 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2023-11-07 17:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-11-08 05:41 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2023-11-07 11:45 am (UTC)(link)

Подразумевается, что российское производство танков-БПЛА-чмобиков будет только расти, а Украина и Запад за этим поспевать никак не смогут (что на данный момент действительно выглядит реальным)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-11-07 11:50 am (UTC)(link)
это алармизм, быть может и необходимый в качестве прививки от самоуспокоения

но вот мой калужский источник, на днях отметивший день военного разведчика военно-полевой пьянкой на фронте, сообщает, что "всё свежее пополнение" — это мужики за пятьдесят, значительная часть которых выглядит так, будто не дойдет до лазарета, не говоря уже о киеве

и т.д., включая и совершенно невероятную в данный момент — и в перспективе — картину мощного российского производства всего и вся
вот иранские ракеты, корейские снаряды и китайские что-то еще — это проблема, да

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2023-11-07 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2023-11-07 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] regiment05.livejournal.com - 2023-11-07 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ze-danilla.livejournal.com - 2023-11-07 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 10:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 11:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 11:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 11:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 11:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 11:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 11:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 11:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 13:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 13:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-09 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-09 12:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-09 14:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-09 14:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-09 15:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-09 16:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-09 18:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-09 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-11-08 11:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 11:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-11-08 11:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 11:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-11-08 14:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-08 14:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] angry-scramble.livejournal.com - 2023-11-08 14:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - 2023-11-09 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2023-11-07 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2023-11-07 13:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2023-11-07 16:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] darkgarryman.livejournal.com - 2023-11-07 18:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatnik-rkka.livejournal.com - 2023-11-08 12:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com - 2023-11-08 12:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vatnik-rkka.livejournal.com - 2023-11-08 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] breyers1.livejournal.com - 2023-11-07 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 14:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 18:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 19:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mib made - 2023-11-07 22:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mib made - 2023-11-08 08:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] mib made - 2023-11-08 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2023-11-07 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boris chakraborty - 2023-11-08 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2023-11-07 19:22 (UTC) - Expand

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 12:04 pm (UTC)(link)
Kарта мiра по Арестовичу в проекции Анатолия Несмияна:
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1003443/1003443_original.jpg)
А теперь исходя из верной базовой ориентировки остаётся только побеждать!
Edited 2023-11-07 12:27 (UTC)

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2023-11-07 12:04 pm (UTC)(link)

Все в соответствии с планом "темнейшего": денацификация до последнего украинца...

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 12:33 pm (UTC)(link)
Танковый кулак с арматами уже на подходе!
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1003768/1003768_original.jpg)

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ze-danilla.livejournal.com - 2023-11-07 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com - 2023-11-07 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mib made - 2023-11-07 22:49 (UTC) - Expand

[identity profile] eugen-pinak.livejournal.com 2023-11-07 12:14 pm (UTC)(link)

Хорошо написал. Респект.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-11-07 12:19 pm (UTC)(link)

Я полностью согласен с тобой во всем, и частично мой комментарий будет повторять твои тезисы. Потом может пост даже напишу, твой пример меня вдохновил!


1) Для переговоров нужно желание двух сторон. Проблема разговоров о заключение мира, под которым понимается полное прекращение боевых действий, (на любых условиях) упирается в то, что рф в лице своих спикеров ртом даже не пытается делать вид, что речь идет о чем-то постоянном. Пристрастие дорогих россиян к добропорядочному соблюдению взятых на себя обязательств известно прекрасно, а значит речь идет максимум о довольно коротком перемирии. Что подводит нас к пункту два.


2) Я со своего дивана несколько раз повторял уже, что формат войны, где у противника от Бреста до Новороссийска тыл (за исключением известного давления на корыта из чф рф и довольно редких прилетов ракет, которых у ВСУ просто очень мало), а у нас фронт, является предельно не выгодным именно для Украины. Любое перемирие по типа 2014-2021 годов (с периодическими боями и артобстрелами) закончится неизбежной эскалацией со стороны россиян — и одного взгляда на карту достаточно для понимания, что общее стратегическое положение на местности выглядит довольно дерьмово. Конфигурация тлеющего фронта заставит держать под ружьем пол миллиона в ВСУ и 250 тысяч в МВД, что несколько больше — и возможно годами. Это несколько больше, чем мы можем себе позволить — и возникает вопрос, кто за это заплатит. Поэтому я убежден, что любые переговоры о мире должны происходить на фоне пылающего российско-беларуского приграничья. Это поставит перед россиянами собственно тот выбор, который есть у нас сейчас — либо с олимпийским спокойствием наблюдать за происходящим (что будет иметь известные политические последствия), либо снимать части с фронта и бросать их на прикрытие границы (что будет иметь известные военные последствия). Но резко против наши западные партнеры, что подводит нас к пункту три.


3) Это странно прозвучит, но имхо правы те республиканцы, которые требуют показать план — как вообще мы собираемся выиграть? Понимания всю зависимость Украины от западных партнеров и их вполне логичное нежелание больше эскалации — здоровый человек все же боится ядерной войны-благоприятный исход для Запада (да, именно для него) состоит в победе Украины. Которая возможна либо при наличии потребного вооружения (и разгроме вс рф на поле боя), либо при стратегии резкого удорожания данной войны для рф. Что, в свою очередь, дает четвертый пункт.


4) Прозвучит пафосно, но поражение Украины, в том числе оформленное как перемирие, будет являтся и поражением Запада — именно так воспринимает эту войну россияне и вся примкнувшая к ним сволочь. По сути повторяется история, когда кривая и несовершенная демократия борется с красивым и оформленным авторитарным режимом (впрочем, уже тоталитарным пожалуй), и ее падение приведет к серьезному удару по свободному обществу в принципе. И в условиях этой борьбы критически важное значение имеет то, что президент Зеленский и Верховна Рада избраны на свободных и конкурентных выборах, что приносит им моральную и политическую легитимность, которой и близко не обладает труп в морозилке валдая, картофельный фюрер и тем более их дружки из ирана и кндр. Означает ли это, что Украина должна отправиться на перевыборы в 2024 году, до окончания военного положения? Безусловно нет — уже хотя бы потому, что Конституция явно и прямо это запрещает. Нынешняя команда безусловно легко (и разгромно) их выиграет — но разве это добавит им легитимности? Совсем напротив, даже если поддаться на провокации Арестовича и тучи других желающих и провести выборы, то, помимо явно провисающей легитимности и возможности оспорить результат (с железными основаниями) нужен ли нам президент с конституционным большинством в парламенте и без сдерживающих механизмов вообще? Я очень в этом сомневаюсь.



Тут можно было бы долго вязать цепь, но пожалуй хватит.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-11-07 01:03 pm (UTC)(link)

//Поэтому я убежден, что любые переговоры о мире должны происходить на фоне пылающего российско-беларуского приграничья.


Я наивно думал в начале войны что на 100к трупов рашковане задумаются, а на больших числах спросят. Хуй там плавал как говорится.


Поэтому скажу вам так — рашке на шемякино поебать, у них этих шемякин до сраки, одним больше одним меньше похую. Горящим приграничьем долбоебов не пронять.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ramencanka.livejournal.com - 2023-11-13 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-11-07 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mib made - 2023-11-07 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-08 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] civil-eng.livejournal.com - 2023-11-07 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mib made - 2023-11-07 23:17 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2023-11-07 12:50 pm (UTC)(link)
сувп тоже неплохо пишет, ботам нравится

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-11-07 01:04 pm (UTC)(link)

Спасибо, нам будет вас не хватать!

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-11-08 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-11-07 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 15:54 (UTC) - Expand

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2023-11-07 01:35 pm (UTC)(link)
Итак, прежде всего статья, которую никто не читал, написана языком чрезвычайно сложным для массового читателя - что нашего, что западного.

Я читал и статья не сложная. Подобных статей на западе сейчас много.
Война находится в патовой ситуации (а не в тупике, это разные вещи). Для Победы Украине нужен технологический прорыв, наподобие как Китай когда то изобрёл порох.
Так как у России больше людей и оружия, без выхода из патовой ситуации в войне на износ у нее преимущество (читай, Украина проиграет)

Что он не сказал это
1. У Украины не хватает специалистов, которые могут пользоваться очень сложным западным оружием.
2. Стратегия контрнаступления была выбрана неверно. Надо было состредоточить все ударные силы на одном направлении (как делает НАТО) — на Мелитополь и Бердянск.

Лично моё мнение — партизанская война как в Афганистане была бы более эффективна для Украины чем лобовое столкновение с превосходящими силами противника.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-11-07 01:40 pm (UTC)(link)
Забавная логическая цепочка — армии, которой лучше всего бы разбиться на иррегулярные отряды партизан («прекрасная» перспектива) лучше всего были бы атаковать в одном месте.

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatnik-rkka.livejournal.com - 2023-11-08 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2023-11-07 01:35 pm (UTC)(link)

Я бы, касаемо Арестовича, обсуждал не то, что он говорит сегодня, а то как он переобуется завтра, хотя он априори врёт всегда, но чем ближе к концу любого тренда, тем сильнее сужается поле для виляния задом. Очевидно, что никакого военно-промышленного комплекса Украина развить не сможет, ибо — страна в долгах. Мир сразу означает остановку финансирования, а у Украины дыра в бюджете — 50% и платить военным придётся ещё долгое время, ведь армию сразу не распустишь по хатам + сотни тысяч убитых, а за каждого надо платить 15 мио денег.


Всё таки, нужно понимать чем иждивенческий подход отличается от бизнесового. Иждивенцу кажется что ему будут помогать вечно, а на самом деле ему дали ровно столько чтобы он мог вернуть. Давать больше не имеет смысла — он дефолтнет. Поэтому Украину к миру и принуждает не Россия, а Запад — банально лимит вышел. Оружие которое и так шло под списание отдали — его нет смысла жалеть, а вот бесконечно покрывать дефицит бюджета США не станут, независимо от того большие это деньги или маленькие — бизнес-подход подразумевает отдачу кредита или списание долга в обмен на что-то, что Украина ещё не продала и не разворовала.


В чём прав Зеленский и не прав Залужный с Арестовичем, так это в том что первый понимает — окончание войны будет таковым только для России, а в Украине война продолжится, только уже гражданская, ибо падение бюджета вдвое вызовет социальный коллапс — денег на социалку нет, а с ЕС начнут возвращаться толпы беженцев, проевшие на чужбине все сбережения. Ни работы, ни соцпакета под них нет, а есть только сумасшедшие цены и тарифы, которые вырастут на всё, ибо долги МВФ нужно обслуживать. В этой ситуации не Украина подготовит ВПК, а Россия, и после передышки россияне посмотрят — кого поддержать в гражданской войне в Украине, а кого не поддержать. И вот тут война с Россией возобновится, и Россия освободит оккупированные Украиной русские земли.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2023-11-07 01:42 pm (UTC)(link)
Еще одна забавная, уже чисто ватная цепочка: Россия-де войну закончит по-настоящему , в отличие от… но как только сможет, так сразу нападет опять. Ибо — т.д.

Про иждивенцев от китайского филиала слышать особенно мило, но это же банальное бревно в пизде, тут ничего нового.

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2023-11-07 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeob-raker.livejournal.com - 2023-11-08 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com - 2023-11-07 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com - 2023-11-07 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com - 2023-11-07 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2023-11-07 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем Алешин - 2023-11-07 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2023-11-07 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] breyers1.livejournal.com - 2023-11-07 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-11-07 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mib made - 2023-11-07 23:25 (UTC) - Expand

[identity profile] korber111.livejournal.com 2023-11-07 01:40 pm (UTC)(link)
Стоит все же отметить что Арестович идеальный кандидат на озвучивание этих мыслей. Они общественно значимы, потому что приходили и приходят в голову многим. Они логичны. Значит они будут озвучены.
И именно Арестович тут подходит лучше всего. Его клиентура женщины, и женщинам вполне естественно думать о добром. Он на излете, и не сможет так сказать монетизировать этот запрос части общества. В переносном смысле, так то он денег он может и соберет.
И он выставил себя фронтменом для западной части которая разумеется тоже об этом думает. И он тоже справится погасить, и отчасти дискредитировать.

Внезапного Арестовича хорошо использовали. Ну или так получилось.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-11-07 01:57 pm (UTC)(link)

Это заблуждение.
Арестович хорошо подходит для корпоративов (они короткие, один-два дня всего), где главбухша и начальник транспортного цеха в состоянии средней степени опьянения катают яйцо по штанам. Тот самый формат, когда ебаный стыд предполагается по условиям самого мероприятия.


Во всех прочих случаях получается вот эта натужная, нелепая и второсортная хуйня.

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] ti ni (from livejournal.com) 2023-11-07 01:50 pm (UTC)(link)
Ну, тобто і Арестович, і Залужний, і автор пишуть про перехід до стратегічної оборони. Кожен зі своїми нюансами. І в цій ситуації є шанс вийти на "корейський" варіант. Ворог, прийнявши реальність, зменшив свій апетит до двох областей, включених офіційно до складу РФ. Нової хвилі мобілізації не проводить. Тобто , справді, є шанс на стабілізацію ситуації на лінії фронту до смерті ворожого лідера.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-11-07 02:37 pm (UTC)(link)

рашковане включили себе 4 области, причем с теми частями которые и не контролировали никогда.

[identity profile] ti ni (from livejournal.com) 2023-11-07 02:16 pm (UTC)(link)
І взагалі точка зору визначає позицію. Як у 2019 Зеленський був безумовним фаворитом всередині країни, а закордонний виборчий округ мав у фаворитах Порошенко, так і зараз людям всередині країни краще знати кого більше підтримувати....

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2023-11-07 02:22 pm (UTC)(link)

Я про переговоры отдельно напишу пожалуй.



В переговорах,ничего плохо нет как раз. Любую войну именно они и заканчивают — однако лишь в том случае, если результатом их становится МИР. Однако мы вполне очевидно с апреля 2022 года рф никакого МИРА не хочет — максимум перемирие для того, что бы накопить ресурсы, а также отстирать кровь и говно с гимнастерки. И какой тогда, пардон в этом смысл? Мы подпишем перемирие и дадим возможность путинским отскочить с куском добычи...что бы что?

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 02:32 pm (UTC)(link)
>>Мы подпишем перемирие и дадим возможность путинским отскочить с куском добычи...
И провести Арестовичу предвыборную компанию.
Сложное сложн0 а лёгкое — лучше оба. {c} Джейсон Стэтхэм.
Edited 2023-11-07 14:33 (UTC)

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 14:38 (UTC) - Expand

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2023-11-07 02:27 pm (UTC)(link)

Чтобы народ Украины получил передышку и подумал — может не стоит сопротивляться и проще вернуться в РИ 2.0. Всё равно в ЕС и НАТО не бурут, а так хоть тарифы понизят и пенсии поднимут. У людей свои резоны, не надо всех по себе мерить.

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2023-11-07 03:33 pm (UTC)(link)

> а так хоть тарифы понизят и пенсии поднимут

А можно РФ тоже в РИ 2.0?


(no subject)

[identity profile] enki-clever.livejournal.com - 2023-11-07 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-11-07 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] archie-owl.livejournal.com - 2023-11-08 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-11-08 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vatnik-rkka.livejournal.com - 2023-11-08 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pakbonsu.livejournal.com - 2023-11-08 17:58 (UTC) - Expand

[identity profile] nusut.livejournal.com 2023-11-07 02:34 pm (UTC)(link)

> Россияне уже не надеются завоевать Украину

А вдруг они даже не хотят завоевать всю Украину? Вдруг они считают, что им и с уже включёнными в состав РФ четырьмя областями хватит работы надолго, а остальную часть лучше просто уничножить, обескровить и превратить в наглядный пример проклятых земель?
А то завоёвывай её, потом оккупационные войска держи, партизанов лови, инфраструктуру восстанавливай... Зачем, если жертв геноцида противник сам на фронт подвозит?

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 02:44 pm (UTC)(link)
Замечу что у Украины тоже намечаются некоторые сложности в связи с завоевательными попытками розссиян :
Из-за большого количества российских военнопленных, в ближайшее время в Украине открывается новый лагерь для содержания военнопленных. Параллельно с этим ведутся работы по подготовке к запуску еще одного лагеря. (https://telegraf.com.ua/ukraina/2023-11-07/5816655-naplyv-voennoplennykh-v-ukraine-otkroyut-eshche-odin-lager-dlya-okkupantov)
Как и в случае с лагерем “Захід-1”, условия в новом лагере будут соответствовать всем требованиям норм международного гуманитарного права. Российских военных обеспечат медицинской помощью, трехразовым питанием, связью с родными, а также постоянным доступом представителей Международного комитета Красного креста. Сам лагерь находится в глубоком тылу, так как это предусмотрено Женевскими конвенциями.
Edited 2023-11-07 14:56 (UTC)

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-08 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] automatisk.livejournal.com - 2023-11-08 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmytro gavryushenko - 2023-11-08 12:19 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2023-11-07 02:38 pm (UTC)(link)

[livejournal.com profile] enki_cleverебаной ты хуйни кусок ссыкливой, говна поешь уебище не пиши сюда

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 02:42 pm (UTC)(link)
Да, банливый пiдр.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем Алешин - 2023-11-07 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем Алешин - 2023-11-07 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2023-11-07 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeob-raker.livejournal.com - 2023-11-08 08:47 (UTC) - Expand
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2023-11-07 02:40 pm (UTC)(link)
Совершенно непонятно, зачем Украине сейчас мирное соглашение с рф, которое наверняка будет вскоре нарушено противной стороной. Разве что — чтобы потерять поддержку Запада и его давление на Россию, а также заработать тяжелый внутренний кризис, который приведет к полной или частичной утрате боеспособности. Кажется ясным, что даже тлеющая позиционная война на укрепленном рубеже предпочтительней, в смысле прогноза.

Недавно мне объясняли, якобы со слов Арестовича, что мол это рф устроила атаку Хамаса на Израиль — я чуть со стула не упал. Насквозь прогнившая империя, которая не в состоянии даже нормально отравить плохо охраняемых индивидуальных оппонентов, успешно подготовила масштабную операцию далеко за границей, в достаточно трудных для этого условиях — да так, что никто не узнал (кроме Арестовича, конечно).

[identity profile] korber111.livejournal.com 2023-11-07 02:46 pm (UTC)(link)
Тут он может оказаться ближе к истине чем вы.
Когда Путин сидел ждал аятоллу сбоку на стульчике рядом с троном, тогда это и стало возможным.

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-11-08 03:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-11-08 12:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-11-08 13:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - 2023-11-08 13:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2023-11-08 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] dserg.livejournal.com 2023-11-07 03:04 pm (UTC)(link)

Какое такое перемирие-шперемирие? В РФ военный бюджет на 3 года заложен.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 03:09 pm (UTC)(link)
Какие такие шпроты-мроты?
Image (https://i.postimg.cc/8kYLNS9m/Screenshot-2023-11-07-at-17-08-40.png)

(no subject)

[identity profile] van-wylen.livejournal.com - 2023-11-07 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2023-11-07 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dserg.livejournal.com - 2023-11-07 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2023-11-07 16:26 (UTC) - Expand

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 03:24 pm (UTC)(link)
Image (https://i.redd.it/syeai8ybsxyb1.jpg)
И мощно пошло по трубам...
Image (https://i.redd.it/wk1rtvmazxyb1.jpeg)

[identity profile] millord.livejournal.com 2023-11-07 04:07 pm (UTC)(link)

Люся просто шлюха и искать там второе дно бессмысленно.

[identity profile] Дмитрий Андрейченко (from livejournal.com) 2023-11-07 11:16 pm (UTC)(link)
у него и первое дно давно пробито

[identity profile] akulyk.livejournal.com 2023-11-07 04:31 pm (UTC)(link)

Так ведущий российский эксперт и смелый критик путинской деспотии, сталинист Анатолий Несмиян буквально на днях сообщил своим читателям, что царя Александра III убили "народовольцы", которые... являлись прокси-структурой иностранного государства.

Неужели и там "англичанка нагадила" (как обычно у Несмияна)?



Наконец, Залужный - его интервью "Экономисту" и статья "Современная позиционная война и как в ней победить". Комментировать это очень трудно и прежде всего, потому что меня удивляет сама возможность опубликования таких материалов в ходе войны, после всех этих "тссс!" и поучительного исторического материала на тему рассуждений такого рода.


ИМХО, статья эта имела целью вполне конкретных адресатов, которым на публично-официальном уровне был озвучен тезис "You give us enough not to be defeated, but not enough to win — what are you waiting for?".


Может, и банальность, конечно, но хотелось бы услышать от адресатов ответы.



[identity profile] korber111.livejournal.com 2023-11-07 05:05 pm (UTC)(link)
Он там с адресатами напрямую общается, а не через газеты.
Апеллирование к общественному мнению был как выстрел в ногу.
Принуждение адресатов через публичное давление? Ну, был такой Мельник, сейчас в Бразилии.

(no subject)

[identity profile] akulyk.livejournal.com - 2023-11-07 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akulyk.livejournal.com - 2023-11-07 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2023-11-07 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akulyk.livejournal.com - 2023-11-07 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akulyk.livejournal.com - 2023-11-07 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2023-11-07 20:44 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2023-11-07 04:47 pm (UTC)(link)
Приходи, эх прокачу!
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1004254/1004254_original.jpg)
Edited 2023-11-07 16:47 (UTC)

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2023-11-07 17:28 (UTC) - Expand

Page 1 of 3