watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2025-07-02 02:01 pm
watermelon83) wrote2025-07-02 02:01 pm
Entry tags:
К гению
Жары нынче стоят страшные, так что разрешите немного подушнить. Спасибо, вы очень любезны.
Итак, среди прочих, имеется у человечества до крайности распространённый сюжет про гениального одиночку. Вы наверняка встречались с ним в высокой и низкой прозе, в публицистике и, особенно, в жанре биографии.
Как это?
Имярек предлагает неожиданное решение известной проблемы. Коллеги не понимают, начальство против, но он смел, везде поспел — и, вуаля, ещё одна история о гении, прорезающем воды бездарности, рутинёрства и глупости.
(При этом частенько упускается то обстоятельство, что помимо таланта — качества врождённого, не приобретаемого в университетах и на тренингах — одиночке потребовалось кое-что ещё: знания, кои надо сперва усвоить, и опыт, требующий набивания шишек.
От всего этого остаётся одна только гениальность в виде прозрения — на которые был так охоч фюрер германской нации.)
А на деле? А на деле всё несколько сложнее.
Возьмём за образец каноничный пример с японским адмиралом Исороку Ямамото.
Вот уж действительно кто герой — так это он. Азартный, но умелый игрок в покер, Ямамото был одним из тех, кто предлагал строить авианосцы, а не линкоры, кто предупреждал, что Япония не может выиграть войну с США и Великобританией, кто предлагал отказаться от китайской авантюры и сокращать военные расходы.
Гений? Возможно, но не только. В отличие от большинства японцев, Ямамото бывал в Европе и Америке, знал соотношение сил и не переоценивал силу духа — что во все времена склонны делать ура-патриоты. Рассудительный человек, предложивший начать войну налётом на Перл-Харбор.
Против идеи командующего Объединённым флотом единым фронтом выступили почти все — и штабисты, и лётчики. Ожидалось, что атака будет стоить японцам нескольких авианосцев — и это в лучшем случае. Даже опытные пилоты, командиры эскадрилий, сомневались в решении адмирала.
А он настоял — и добился своего. Гений на фоне посредственностей без воображения.
Затем прошло полгода — треть от того срока, который Ямамото отводил правительству на то, чтобы заключить с врагами мир, пока США не оправятся от гавайского разгрома. Американский флот после Гавайев оставлен в покое, японский флот одерживает серию лёгких побед в Индийском океане, а затем наступает время новых стратегических решений.
И вновь Ямамото почти один. Атака на Мидуэй многим кажется — и справедливо — слишком очевидной, безыскусной, наверняка известной неприятелю (так оно и было), а главное — бессмысленной. Рисковать ударными силами Объединённого флота в бою ради уничтожения аэродромов, откуда американцы могли достичь Японии — разве это оправдано?
Но теперь возражения почти не слышны. Они не произносятся, а скорее шепчутся. Моряки Ямамото уверены в победе, в портах открыто говорят, что идут на Мидуэй, а штабистам остаётся только исполнять предписанное — не спорить же с подтверждённым гением? Итог известен — катастрофическое поражение и перелом в войне на Тихом океане.
О чём же это говорит нам? Ну, помимо того, как важно скрывать свои коды от врага и не рисковать стратегическим балансом ради тактического результата.
О том, что гений — это ещё не всё. Нужна система, в том числе и противовесов, поверявшая бы озарения. Гении тоже люди, а людям свойственно ошибаться.
А с другой стороны — погибни наш Ямамото на год раньше, и что бы мы сейчас написали? Написали бы, что был человек, который мог выиграть войну, да трагическая случайность помешала.
Теперь открывайте окна и комментарии — духота закончилась.
(с)
Итак, среди прочих, имеется у человечества до крайности распространённый сюжет про гениального одиночку. Вы наверняка встречались с ним в высокой и низкой прозе, в публицистике и, особенно, в жанре биографии.
Как это?
Имярек предлагает неожиданное решение известной проблемы. Коллеги не понимают, начальство против, но он смел, везде поспел — и, вуаля, ещё одна история о гении, прорезающем воды бездарности, рутинёрства и глупости.
(При этом частенько упускается то обстоятельство, что помимо таланта — качества врождённого, не приобретаемого в университетах и на тренингах — одиночке потребовалось кое-что ещё: знания, кои надо сперва усвоить, и опыт, требующий набивания шишек.
От всего этого остаётся одна только гениальность в виде прозрения — на которые был так охоч фюрер германской нации.)
А на деле? А на деле всё несколько сложнее.
Возьмём за образец каноничный пример с японским адмиралом Исороку Ямамото.
Вот уж действительно кто герой — так это он. Азартный, но умелый игрок в покер, Ямамото был одним из тех, кто предлагал строить авианосцы, а не линкоры, кто предупреждал, что Япония не может выиграть войну с США и Великобританией, кто предлагал отказаться от китайской авантюры и сокращать военные расходы.
Гений? Возможно, но не только. В отличие от большинства японцев, Ямамото бывал в Европе и Америке, знал соотношение сил и не переоценивал силу духа — что во все времена склонны делать ура-патриоты. Рассудительный человек, предложивший начать войну налётом на Перл-Харбор.
Против идеи командующего Объединённым флотом единым фронтом выступили почти все — и штабисты, и лётчики. Ожидалось, что атака будет стоить японцам нескольких авианосцев — и это в лучшем случае. Даже опытные пилоты, командиры эскадрилий, сомневались в решении адмирала.
А он настоял — и добился своего. Гений на фоне посредственностей без воображения.
Затем прошло полгода — треть от того срока, который Ямамото отводил правительству на то, чтобы заключить с врагами мир, пока США не оправятся от гавайского разгрома. Американский флот после Гавайев оставлен в покое, японский флот одерживает серию лёгких побед в Индийском океане, а затем наступает время новых стратегических решений.
И вновь Ямамото почти один. Атака на Мидуэй многим кажется — и справедливо — слишком очевидной, безыскусной, наверняка известной неприятелю (так оно и было), а главное — бессмысленной. Рисковать ударными силами Объединённого флота в бою ради уничтожения аэродромов, откуда американцы могли достичь Японии — разве это оправдано?
Но теперь возражения почти не слышны. Они не произносятся, а скорее шепчутся. Моряки Ямамото уверены в победе, в портах открыто говорят, что идут на Мидуэй, а штабистам остаётся только исполнять предписанное — не спорить же с подтверждённым гением? Итог известен — катастрофическое поражение и перелом в войне на Тихом океане.
О чём же это говорит нам? Ну, помимо того, как важно скрывать свои коды от врага и не рисковать стратегическим балансом ради тактического результата.
О том, что гений — это ещё не всё. Нужна система, в том числе и противовесов, поверявшая бы озарения. Гении тоже люди, а людям свойственно ошибаться.
А с другой стороны — погибни наш Ямамото на год раньше, и что бы мы сейчас написали? Написали бы, что был человек, который мог выиграть войну, да трагическая случайность помешала.
Теперь открывайте окна и комментарии — духота закончилась.
(с)
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Корабли (https://www.livejournal.com/category/korabli/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
no subject
Мидуэй она вытягивала. Даже с учётом достижений американских дешифровщиков. Даже просто теми силами, которые были отправлены.
no subject
1.
Атака на Мидуэй принципиально ничем не отличалась от предыдущих походов японских авианосцев.
2.
Когда бы Ямамоте кто рассказал заранее реальную диспозицию Мидуэя, Ямамото почти наверняка ответил бы, что так ещё лучше.
3.
Японцы просто не справились с решением классической задачи по одновременной борьбе с крепостью и полевой армией (ну, флотом в данном случае).
4.
В значительной мере сражение было проиграно именно системой — стрёмная расстановка тактических приоритетов и порядок принятия решений, осторожность вместо риска и наоборот. Гением такое не контрится.
no subject
no subject
no subject
з.ы. У меня в телеге сейчас сидят влиятельные люди и говорят что:
Прикол в том, что Колядко всей этой херни не писал 😉
no subject
Я даже не знаю, считать ли это за комплимент или что.
no subject
По пунктам:
1. Мидуэйская операция как раз радикально отличалась от предыдущих походов японских авианосцев. Ибо она была частью плана вытащить из Перл-Харбора на решающую битву американский флот и разгромить его. Ни до, ни после такой амбициозной задачи перед японским флотом не ставилось.
2. Когда Ямамото узнал реальную диспозицию у Мидуэя – он приказал флоту отступать. Не знал он почему-то, «что так ещё лучше».
3 и 4. Глубокомысленные американские рассказы о «японской глупости» или «японской неэффективности» объясняется очень просто – американцы читали японские шифры. Для непонятливых – японцы сами рассказывали американцам, что, где и как они будут делать. Проиграть в таких условиях – это надо реально постараться.
И таки да – американцы постарались: провал в использовании подлодок, ошибка в анализе перехваченных планов японцев (из за которой одна из трёх авианосных авиагрупп так и не смогла найти противника в разгар битвы), безграмотное применение авианосных авиагрупп, нежелание привлекать опытных лётчиков ВВС Армии без крайней необходимости ,чтобы не делиться славой с Армией США. Но численное превосходство американцев и умение/везение их лётчиков сыграли свою роль.
(с)
no subject
1.
В чисто оперативном отношении явление японцев к Мидуэю на первом этапе было чем-то вроде безобразно разжиревшего набега на Цейлон или похудевшей бомбёжки П-Х. А до второго этапа дело не дошло.
"Такая амбициозная задача" впоследствии ставилась, причём гораздо более определённо и организованно, однако это уже был жест отчаяния.
2.
И когда же, когда же он узнал?! ))
3 и 4.
Начнём с того, что японцами были запланированы аж две меры по выяснению действий вражеского флота на дальних рубежах. Первую отменили, поскольку важнейшая для разведки точка дозаправки гидросамолётов была просрана от имитации бурной деятельности. А вторая мера — развёртывание подводных лодок — была предпринята по срокам так, будто после начала сражения надо дать американцам максимум времени подумать. Ничто не мешало развернуть эти лодки чуть раньше, но.
Чтение японских шифров — дело полезное, но ничто не мешает перед столь решительной операцией шифры-то подкрутить, а от знания "Тохтамыш будет у Москвы через 52 дня" великий князь просто съёбывается не торопясь.
Да, американцы тоже провалили использование пл, а если бы и не провалили — большой вопрос, чего бы достигли те лодки с имевшимися тогда торпедными взрывателями. Столкновение двух тяжёлых крейсеров это примерно тот максимум, коего следовало ожидать. "Безграмотное применение авиагрупп" объясняется спешкой и уровнем выучки. Американцы-то действовали практически по правилу "когда ты увидел противника — считай, что он тоже тебя увидел". И таки это сработало. Нет, это не то, как надо делать вообще, но тогда и там точно не хуже решения подойти поближе и подготовиться получше.
Наконец, что касается численного превосходства. Оно есть у США в воздухе по совокупности самолётов наземного и корабельного базирования, и не прям безотрадное. Особенно с учётом проигрыша в качестве и отсутствием координации флота и базы. Исходными силами японцы вполне могли решить все проблемы.
no subject
Блин, это уже идёт просто один девиз: "Вы не понимаете! - Это другое!" :)
1. Ага. А Вся ВМВ на Тихом - это "разжиревшая" Русско-Японская.
2. О приказе Ямамото на отход после того, как он получил от Нагумо американскую диспозицию (а тот узнал от пленных американских лётчиков) человек просто не знает.
3 и 4. Так же он не знает, что японская разведка провалилась про одному и тому же простому поводу - американцы читали японские шифры. Не читали бы - разведка была бы успешной, а само нападение соединения Нагумо на Мидуэй - внезапным.
Про смену флотом своего главного шифра перед операцией он тоже ничего не знает.
Зато он знает, как правильно поучать японцев...
Тем не менее, американцы сделали всё, чтобы провалить атаку авианосной авиации :( И таки дали шанс "Хирю".
Ну и отдельно спасибо за новое в военной науке: "не прям безотрадное" превосходство американцев, которое ВНЕЗАПНО не совсем и превосходство уже 😀 Что мешало им самим добиться "безотрадного" превосходства над японцами, а?
(c)
no subject
1.
Более определённо. Вдруг является авианосная группа, которая по совокупности "внезапность (оперативная/тактическая) — качество — количество" выносит противника.
Для Мидуэя это первый этап.
То, что за АУГ следуют линейные силы и транспорты, и чего они вообще хотят — на этом этапе роли не играет, если не считать некоторого отвлечения вражеской базовой авиации.
2.
Не знает. В самом деле Ямамото узнал о присутствии вражеского флота до решения о повторной бомбардировке базы? И дал приказ на отход, но — ?
3 и 4.
Про смену флотом своего главного шифра перед операцией
Про это человек знает. Человек видит разницу между стратегической обізнанностю американцев и оперативно-тактической. Стратегическая давала шансы — но не более. Да, иначе шансов бы не было. Кстати, безобразная организация американской атаки, кмк, отчасти объясняется страхом и заботой о возможности по-бырому отскочить. Эти-то люди понимали, что их информативное превосходство только что закончилось, "каждый имеет план на бой до первого пропущенного"
Поучать японцев человек и не думает. Человек полагает, что машина работает в меру своих способностей и редко бывает возможно поменять результат её действий поучениями или приказами в одно рыло.
Например, тактика, "мы хотим сражения с вражеским флотом — так пусть авианосцы идут далеко впереди, а драгоценными линкорами рисковать не будем" выглядит резонно, с учётом последующих блестящих действий артиллерийских кораблей по эскортным авианосцам в заливе Лейте.
no subject
Вот, например, это: "Кстати, безобразная организация американской атаки, кмк, отчасти объясняется страхом и заботой о возможности по-бырому отскочить. " - это же полная чушь.
Какой страх, если при организации боевых вылетов ветеранские авиагруппы не сподобились соблюсти элементарные требования устава? Чего они боялись? - Устав почитать?
Ну а ещё американская разведка дала командирам неправильные данные о тактических построениях японских авианосцев, из за которых авиагруппа АВ "Хорнет" полетела нах. Кроме легендарной 8й торпедоносной эскадрильи, командир которой тупо послал комгруппы и полетел, куда посчитал нужным - преступление, которое обычно заканчивается расстрелом, но тут именно его самолёты единственные из авиагруппы нашли японские авианосцы, поэтому он стал героем (посмертно). Это у него что, стратегия?
(с)
no subject
Дальнейшая нумерация не имеет отношения к предыдущей.
1.
Имея стратегическу внезапность, Ямамото однозначно громил базу на Мидуэе и проводил высадку.
2.
После этого (в первый же день) американцы осведомлены о составе явившихся к Мидуэю сил. Да, допустимо, что тактическая разведка базы всё проебала, а потом уже никто не взлетит, радиостанция мертва и американский флот знает только то, что "там что-то страшное". Это план?
3.
Если Нимиц решает принять вызов, его флот приближается к Мидуэю, и противники мониторят пространство вокруг себя. В реальности японцы погорели именно на организации оперативной и тактической разведки (не считая оперативного разделения флота и чехарды случайностей). Какие есть основания полагать, что разведка будет поставлена лучше, оперативное разделение будет другим, бомберы не отвлекут для поддержки десанта, случайности не случатся — и т.д.?
Я вспомнил налеты на Коломбо и Тринкомали в Индийском океане, когда
мы так же высылали разведывательную авиацию одновременно с ударной
группой самолетов. Эта тактика не оправдала себя. В обоих случаях
разведывательным самолетам удалось обнаружить надводные силы противника,
но наши атакующие группы были в это время уже далеко и бомбили
вражеские базы. Наши авианосцы оказались в большой опасности, и мы
пережили много неприятных минут. Помня об этом, я спросил, какой порядок
действий установлен на тот случай, если наши разведывательные самолеты
обнаружат флот противника во время атаки о. Мидуэй.
— Не стоит тревожиться об этом
no subject
Американцы знали что японцы будут атаковать Мидуэй и даже заблаговременно обнаружили их соединение, японцы не знали пока не стало слишком поздно о присутствии американских авианосцев. Обсуждение технических деталей после этого не имеет смысла, ибо в таких условиях "вам должно вести все время, мне — один раз".
no subject
Даже однофазная разведка, начатая за полчаса до восхода солнца, могла принести пользу, если бы велась согласно плану. Однако задержка с вылетом самолетов с «Тонэ» пагубно отразилась на дальнейших событиях. Из японских и американских материалов об этом сражении, ставших известными теперь, мы знаем, что разведывательному самолету «Тикума» не удалось обнаружить оперативное соединение противника. Но если бы он действовал так, как это было предусмотрено, он пролетел бы как раз над ним. Это соединение было обнаружено лишь, когда запоздавший самолет с «Тонэ», маршрут которого проходил южнее маршрута самолета с «Тикума», уже лег на обратный курс. Если бы адмирал Нагумо предпринял своевременную и тщательно спланированную двухфазную разведку, если бы наблюдатель на разведывательном самолете с «Тикума» более внимательно следил, не только за своим районом поиска, но и за прилегающими участками, или если бы гидросамолеты были подняты в установленное время, поражения можно было бы избежать.
no subject
Если если если. Ошибки авиаразведки обычное дело, и в нормальных условиях можно рассчитывать что их будут делать обе стороны, как в Кораловом море. Но американцы знали, что они точно что-то найдут, а японцы занимались рутиной.
no subject
Разумеется, это сказывалось.
Но по плану Ямамото японцы обнаруживают себя и находятся возле Мидуэя, что американцам будет точно известно. Тогда американцы точно знают, что они там найдут, если тоже придут. Когда придут? Откуда? В каком составе? Придут ли? Неожиданно — но Ямамото не знает ответ на эти вопросы, а Нимиц знает.
no subject
кто ?
no subject
no subject
no subject