watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2025-10-25 06:35 pm
watermelon83) wrote2025-10-25 06:35 pm
Entry tags:
К вине
Теперь несколько слов о моральной вине, каковая может быть только коллективной, потому как на частном уровне приличные люди «понимают и не осуждают». Да и вообще — безгрешен был только Иисус.
Пойду сразу с козырей: коллективной моральной вины не существует. Это, в лучшем случае, высокопарная глупость, в худшем — манипуляция. Вы все плохие — так получайте же.
Возьмём за пример текущие события. Война ли это Путина? Безусловно — нет, и самое позднее — с мобилизации 2022 года, хотя фактически — много раньше. Помогают ли аполитичные россияне путинской военной машине? Безусловно, хотя бы и налогами. Да и просто — тем, что не мешают.
А могли бы они помешать? Легко — представьте себе хотя бы сто тысяч москвичей, окруживших Кремль, пускай даже безоружной толпой: нате, стреляйте. И? И ничего. Коллективной моральной вины всё равно не существует.
Даже в обществах, вроде норвежского или датского тысячелетней давности, где все обстоятельства побуждали отправляться за море чтобы грабить и убивать беззащитных (мы сейчас о реальных викингах, а не тех, что в сериалах) — даже там и тогда это было уделом небольшого меньшинства.
Это во-первых, для тех кто любит оперировать числами, а во-вторых, всякое общество состоит по большей части из людей, для которых своя рубашка, семья и благополучие намного важнее прочего.
Это не значит, что все они злодеи — это значит, что отдельный человек может искренне выступать против коррупции, но совершенно спокойно дать взятку, чтобы ускорить решение важного для себя вопроса.
И проблема здесь, как вы понимаете, вовсе не в этом человеке, а в общих условиях. И издевательски простой совет просто «взять и не давать» не работает, и лозунг «Чисто там, где не сорят» напрочь лживый — чисто там, где убирают, потому что сорят везде — таковы люди.
Россияне существуют не в вакууме, где им вольно одобрять или не одобрять то или иное решение властей, но в системе, что складывалась у них веками. Будет верным сказать, что система эта противна лучшим качествам человека, что состоит она из самих россиян — и всё это будет правдой, однако коллективной моральной вины всё равно не существует.
Потому что вы, мой храбрый, мой отважный читатель, окажись вы в схожих условиях, то тысячу раз ещё подумали бы: а стоит ли рисковать собой и своими близкими ради того, чтобы оболваненные пропагандой соседи донесли на вас?
Моральная вина бывает только личной, конкретной.
Один приказал убить, другой исполнил, третий одобрил, четвёртый промолчал, пятый осудил про себя, шестой был ещё слишком мал, а седьмой интересовался только внуками и средствами лечения ревматизма. И все они не выбирали время и место рождения.
Собственно говоря, именно поэтому на войне берут пленных — даже армия страны-агрессора не состоит из одних лишь злодеев, хотя написать такое о российской удаётся с известным усилием.
Другое дело — ответственность. Вот она вполне может быть коллективной.
Стоит большой, грязный дом на тысячу квартир — не все в нём мусорят, но понятно, что жильцы не смогли создать эффективного домоуправления или пожадничали на уборщиков, и теперь ВСЕ живут неуютно, плохо, грязно. Потому что дом — общий, и ответственность за него общая.
Но это не значит, что можно взять первого попавшегося жильца и безапелляционно назвать его грязным мудаком: вполне возможно, что это исключительной чистоплотности человек. Он разделяет ответственность, он переживает последствия безответственности, но и только.
Мне это всё писать тем легче, что я не испытываю к РФ и её обществу ничего, кроме брезгливости, но сознавая это, легко отделяю своё личное, субъективное отношение, от объективных факторов.
Потому как моралистов нынче развелось, что говна за баней, правда же заключается в том, что даже самые омерзительные режимы держатся не столько на моральном одобрении, сколько на «прекрасных сделках» с международными партнёрами и на бедном населении, кому и капля с нефтяной иглы — праздник.
Это не освобождает от ответственности за действия или бездействия, но давайте обойдёмся без романтизации и наделения обществ коллективными разумом, душой и совестью.
(с)
Пойду сразу с козырей: коллективной моральной вины не существует. Это, в лучшем случае, высокопарная глупость, в худшем — манипуляция. Вы все плохие — так получайте же.
Возьмём за пример текущие события. Война ли это Путина? Безусловно — нет, и самое позднее — с мобилизации 2022 года, хотя фактически — много раньше. Помогают ли аполитичные россияне путинской военной машине? Безусловно, хотя бы и налогами. Да и просто — тем, что не мешают.
А могли бы они помешать? Легко — представьте себе хотя бы сто тысяч москвичей, окруживших Кремль, пускай даже безоружной толпой: нате, стреляйте. И? И ничего. Коллективной моральной вины всё равно не существует.
Даже в обществах, вроде норвежского или датского тысячелетней давности, где все обстоятельства побуждали отправляться за море чтобы грабить и убивать беззащитных (мы сейчас о реальных викингах, а не тех, что в сериалах) — даже там и тогда это было уделом небольшого меньшинства.
Это во-первых, для тех кто любит оперировать числами, а во-вторых, всякое общество состоит по большей части из людей, для которых своя рубашка, семья и благополучие намного важнее прочего.
Это не значит, что все они злодеи — это значит, что отдельный человек может искренне выступать против коррупции, но совершенно спокойно дать взятку, чтобы ускорить решение важного для себя вопроса.
И проблема здесь, как вы понимаете, вовсе не в этом человеке, а в общих условиях. И издевательски простой совет просто «взять и не давать» не работает, и лозунг «Чисто там, где не сорят» напрочь лживый — чисто там, где убирают, потому что сорят везде — таковы люди.
Россияне существуют не в вакууме, где им вольно одобрять или не одобрять то или иное решение властей, но в системе, что складывалась у них веками. Будет верным сказать, что система эта противна лучшим качествам человека, что состоит она из самих россиян — и всё это будет правдой, однако коллективной моральной вины всё равно не существует.
Потому что вы, мой храбрый, мой отважный читатель, окажись вы в схожих условиях, то тысячу раз ещё подумали бы: а стоит ли рисковать собой и своими близкими ради того, чтобы оболваненные пропагандой соседи донесли на вас?
Моральная вина бывает только личной, конкретной.
Один приказал убить, другой исполнил, третий одобрил, четвёртый промолчал, пятый осудил про себя, шестой был ещё слишком мал, а седьмой интересовался только внуками и средствами лечения ревматизма. И все они не выбирали время и место рождения.
Собственно говоря, именно поэтому на войне берут пленных — даже армия страны-агрессора не состоит из одних лишь злодеев, хотя написать такое о российской удаётся с известным усилием.
Другое дело — ответственность. Вот она вполне может быть коллективной.
Стоит большой, грязный дом на тысячу квартир — не все в нём мусорят, но понятно, что жильцы не смогли создать эффективного домоуправления или пожадничали на уборщиков, и теперь ВСЕ живут неуютно, плохо, грязно. Потому что дом — общий, и ответственность за него общая.
Но это не значит, что можно взять первого попавшегося жильца и безапелляционно назвать его грязным мудаком: вполне возможно, что это исключительной чистоплотности человек. Он разделяет ответственность, он переживает последствия безответственности, но и только.
Мне это всё писать тем легче, что я не испытываю к РФ и её обществу ничего, кроме брезгливости, но сознавая это, легко отделяю своё личное, субъективное отношение, от объективных факторов.
Потому как моралистов нынче развелось, что говна за баней, правда же заключается в том, что даже самые омерзительные режимы держатся не столько на моральном одобрении, сколько на «прекрасных сделках» с международными партнёрами и на бедном населении, кому и капля с нефтяной иглы — праздник.
Это не освобождает от ответственности за действия или бездействия, но давайте обойдёмся без романтизации и наделения обществ коллективными разумом, душой и совестью.
(с)
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
и вот эти вот 99% грязных продажных политиков портят репутацию безупрчно чистого одного процента.
no subject
или, как у пелевина
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
no subject
А вот потому этот механизм и хрупкий, что держится на ненадлежащем.
Начнём с того (и тем же можно закончить), что политик и проститутка обязаны имитировать некоторые вещи чисто по профессии, это обязательная часть работы. Вы же не станете нанимать проститутку, которая вам будет резать правду-матку о ваших достоинствах и своём к ним отношении. Ну, возможно, в том случае, когда вам, по сути, нужен сексопатолог, вы можете нанять именно ту, которая начнёт фразой "I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat".
no subject
Впрочем, актуальности не потеряло.
no subject
Что-то мне все больше начинает казаться, что все эти разговоры о коллективной вине и прочем, не для того, чтобы обвинить всех россиян оптом ( мол вы такие же, как те что убивают или отдают приказы убивать), а для того, чтобы отмазать реальных преступников (мол они виноваты не больше, чем все остальные).
Применительно к упомянутому дому. У подъезда вечером зарезали прохожего. Вместо того, чтобы искать реального убийцу, давайте обвиним и осудим всех жильцов дома оптом — вы все виноваты, не остановили убийцу, не выставили охрану возле своего дома и т. д.
Кстати, многие поклонники Путина — пенсионеры (видимо уже впавшие в глубокий маразм). Но, исходя из изложенной в статье точке зрения (все жители РФ поддерживают Путина ибо платят налоги), те же пенсионеры, в том числе и самые преданные адепты власти, — главные враги режима, ибо получают пенсию, ничего не давая режиму взамен.
no subject
> Вместо того, чтобы искать реального убийцу, давайте обвиним и осудим всех жильцов дома оптом — вы все виноваты, не остановили убийцу, не выставили охрану возле своего дома и т. д
Статья-то ровно о противоположном, что бессмысленно обвинять всех одновременно, но от разгула преступности отхватят так или иначе все, независимо от личного участия в преступлениях.