"США пригрозили Украине остановить поставки военной помощи и предоставление разведданных, чтобы надавить на неё и вынудить согласиться на последнее "мирное предложение", - Reuters.
Украина сталкивается с бóльшим давлением, чем в предыдущие разы. США хотят, чтобы Украина подписала сделку уже к следующему четвергу 27 ноября."
1. Кто будет воевать за какие-то другие условия, ну там границы 91 года и т.д.? Вперед, идите завоевывайте. Пока что-то не особо видно желающих.
2. Для РФ результатом этого плана будет новая "перестройка" в течение ближайших нескольких лет. Вплоть до распада. И уж точно с развалом режима и возвратом всех этих оккупированных территорий.
3. Из-за п.2 РФ этот план разумеется выпонять не будет. Но отказ от него Украины позволяет перекладывать на Украину вину за продолжение войны.
4. Для Украины хотя бы временное перемирие это возможность восстановиться, вооружиться, дождаться усиления Европы.
5. Реалистичных альтернатив никто пока не предложил.
Гитлер наоборот поторопился. Не напал бы он на Англию до СССР, и чуть бы повременил с нападением на СССР — СССР бы напал первым, и коалиция была бы не антигитлеровская, а антисталинская, и итоги ВМВ были бы совсем другие.
> Для РФ результатом этого плана будет новая "перестройка" в течение ближайших нескольких лет. Вплоть до распада. И уж точно с развалом режима и возвратом всех этих оккупированных территорий
А инопланетяне Путина на Нибиру не похитят в результате этого плана? Вот как вот это всё вами написанное из обсуждаемого плана следует? Да ещё и "уж точно"?
\ прецедент создаётся отличный: не новый, правда, ну дак
\ и каждое поколение обречено переигрывать классические сюжеты
Арестович говорит
Гарри Труман, тогда ещё сенатор от Миссури, 24 июня 1941-го года в статье в "Нью-Йорк Таймс" писал, что в войне между бандеровцами и москалями нацистами и советами, надо смотреть, какая сторона проигрывает, и помогать проигрывающему, и "пусть убивают как можно больше"
if we see Germany is winning we ought to help Russia, and if we see Russia is winning, we ought to help Germany and that way let them kill as many as possible ...
Договор фиксирует реалполитику, которую все поняли и с которой большинство смирилось, но которую считалось крайне неприличным фиксировать в договоре.
Договор не содержит право РФ доёбываться к Украине и статьи обеспечения этого права, каковые были во всех прочих вариантах, начиная с Минск-1.
Договор не мешает Украине поддерживать обороноспособность — если она к этому способна.
Договор создаёт финансовую заинтересованность США и ЕС в украинских делах. Это лучше, чем нихуя, и лучше, чем только роль буфера между РФ и НАТО, которую Коллективный Запад ["""""""" расставьте кавычки по вкусу] отводил Украине до сих пор.
Да какая заинтересованность, лол. Эти сто миллиардов (и еще сто, неизвестно откуда) проедят на бумаге в три секунды. А реальных вложений будет очень мало, как и рабочих мест.
Есть твёрдая неспособность Объединённой Европы (количество раз "ха-ха" — по вкусу) самостоятельно остановить Россию. На данный момент.
Есть твёрдое нежелание США нанести России поражение.
Переломить это нежелание может только сама Россия. Чего на данный момент она не достигла. Предлагаете положиться на её способность достичь такого результата в ближайшее время, и на этом строить стратегию Украины?
О поддержании прежнего порядка в мире — по любому речь не идёт.
Сто лярдов — это смешно, согласен. Дело тут не в сумме, а в самой декларации заинтересованности.
Весь этот договор — ни в коем случае не про гарантии, но даже если б там было записано "разместить в буферной зоне 82-ю и 101-ю дивизии США" — ну понятно же, что если не хочется чему-то мешать, то ничему они не помешают.
Тут вопрос — как далеко готовы зайти США в налаживании любви с РФ, причём в обоих случаях — как при заключении договора, так и при отвержении. Я вот прям не знаю, что опаснее именно с этой кочки. Я и со стороны Европы не вижу цели нанести России поражение, но даже если такая цель [будет] поставлена, почему США и впрямь не откроют второй фронт в какой-либо форме? Они уже из НАТО не выходя выходят, это в договоре же записано.
Сделка с респами обеспеченная успешной операцией РФ от 07.10.2023, наконец вышла в публичное пространство. Поставив их перед фактом, или заставив их поверить что хаос, становится слишком уж непредсказуемым и опасным, респы начали разговор с Путиным которого до этого игнорировали, выдвинули Трампа собирать негатив на своей личности, а выгоды уводя в тень незаметности, обеспечили небывалую покорность республиканской партии и импотентность демократической и лично Байдена. Восстали польские трактористы, прекратились поставки оружия — доказали серьезность намерений со стороны США. Сдача Ассада, передача зангезурского коридора США как серьезность отношения Путина. Сделка стала необратимой.
В 2025-м году, шантажируемый файлами Эпштейна педофил Трамп, предал интересы великой Америки, рассорился с союзниками, и вверг оплот демократии в великую смуту. В последующем народ Америки сверг недостойного, восстановил единство демократического мира и возглавил борьбу против тирании и несправедливости. (летопись найденная при раскопках)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2025-11-21 10:37 am
no subject
Чет этот план знают все журналисты и у каждого свой...но в общем калька сурковских ребят
no subject
no subject
Вы де понимаете что украина уже это проходила с минскими.
Так что дони пойдет на корабль
no subject
путин остановится в шаге от победы в которой он уверен? сомневаюсь.
no subject
"США пригрозили Украине остановить поставки военной помощи и предоставление разведданных, чтобы надавить на неё и вынудить согласиться на последнее "мирное предложение", - Reuters.
Украина сталкивается с бóльшим давлением, чем в предыдущие разы. США хотят, чтобы Украина подписала сделку уже к следующему четвергу 27 ноября."
no subject
no subject
no subject
1. Кто будет воевать за какие-то другие условия, ну там границы 91 года и т.д.? Вперед, идите завоевывайте. Пока что-то не особо видно желающих.
2. Для РФ результатом этого плана будет новая "перестройка" в течение ближайших нескольких лет. Вплоть до распада. И уж точно с развалом режима и возвратом всех этих оккупированных территорий.
3. Из-за п.2 РФ этот план разумеется выпонять не будет. Но отказ от него Украины позволяет перекладывать на Украину вину за продолжение войны.
4. Для Украины хотя бы временное перемирие это возможность восстановиться, вооружиться, дождаться усиления Европы.
5. Реалистичных альтернатив никто пока не предложил.
no subject
no subject
Гитлер наоборот поторопился. Не напал бы он на Англию до СССР, и чуть бы повременил с нападением на СССР — СССР бы напал первым, и коалиция была бы не антигитлеровская, а антисталинская, и итоги ВМВ были бы совсем другие.
no subject
no subject
> Для РФ результатом этого плана будет новая "перестройка" в течение ближайших нескольких лет. Вплоть до распада. И уж точно с развалом режима и возвратом всех этих оккупированных территорий
А инопланетяне Путина на Нибиру не похитят в результате этого плана? Вот как вот это всё вами написанное из обсуждаемого плана следует? Да ещё и "уж точно"?
no subject
\ прецедент создаётся отличный: не новый, правда, ну дак
\ и каждое поколение обречено переигрывать классические сюжеты
Арестович говоритГарри Труман, тогда ещё сенатор от Миссури, 24 июня 1941-го года в статье в "Нью-Йорк Таймс" писал, что в войне между
бандеровцами и москаляминацистами и советами, надо смотреть, какая сторона проигрывает, и помогать проигрывающему, и "пусть убивают как можно больше"if we see Germany is winning we ought to help Russia, and if we see Russia is winning, we ought to help Germany and that way let them kill as many as possible ...
(статью можно найти в сети)
== ==
Трамп отжал у РФ два завода Лукойла
РФ прекращают (якобы) продажу урана в США
с 12-й минуты
no subject
КМК
Договор фиксирует реалполитику, которую все поняли и с которой большинство смирилось, но которую считалось крайне неприличным фиксировать в договоре.
Договор не содержит право РФ доёбываться к Украине и статьи обеспечения этого права, каковые были во всех прочих вариантах, начиная с Минск-1.
Договор не мешает Украине поддерживать обороноспособность — если она к этому способна.
Договор создаёт финансовую заинтересованность США и ЕС в украинских делах. Это лучше, чем нихуя, и лучше, чем только роль буфера между РФ и НАТО, которую Коллективный Запад ["""""""" расставьте кавычки по вкусу] отводил Украине до сих пор.
Как сказал бы Маннергейм,
no subject
Обо всём остальном и говорить не стоит.
no subject
КМК
Есть твёрдая неспособность Объединённой Европы (количество раз "ха-ха" — по вкусу) самостоятельно остановить Россию. На данный момент.
Есть твёрдое нежелание США нанести России поражение.
Переломить это нежелание может только сама Россия. Чего на данный момент она не достигла. Предлагаете положиться на её способность достичь такого результата в ближайшее время, и на этом строить стратегию Украины?
О поддержании прежнего порядка в мире — по любому речь не идёт.
Сто лярдов — это смешно, согласен. Дело тут не в сумме, а в самой декларации заинтересованности.
Весь этот договор — ни в коем случае не про гарантии, но даже если б там было записано "разместить в буферной зоне 82-ю и 101-ю дивизии США" — ну понятно же, что если не хочется чему-то мешать, то ничему они не помешают.
no subject
О выгодности говорить, на мой взгляд, нечего — эти пункты разве, что не на русском составлялись. А может и на русском.
А про «неизбежность» давно пишут — уже три «решающих» российских летних наступления прошло с той поры.
Вопрос в другом — есть ли шансы идти дальше без США? То есть, даже без таких как сейчас, уже год как отменивших чайные ложечки Байдена?
Если шансов никаких нет, то это неизбежность и обсуждать тут нечего.
Если есть — то условия эти полное барахло и все об этом знают. Станут ли они лучше, если сопротивление продолжится — Бог весть.
Но ведь изначальный то разговор был не про то, а про предложенные США-РФ условия.
Манера предложений тоже характерная кстати — https://t.me/brieflyru/39410
no subject
Тут вопрос — как далеко готовы зайти США в налаживании любви с РФ, причём в обоих случаях — как при заключении договора, так и при отвержении. Я вот прям не знаю, что опаснее именно с этой кочки. Я и со стороны Европы не вижу цели нанести России поражение, но даже если такая цель [будет] поставлена, почему США и впрямь не откроют второй фронт в какой-либо форме? Они уже из НАТО не выходя выходят, это в договоре же записано.
no subject
Поставив их перед фактом, или заставив их поверить что хаос, становится слишком уж непредсказуемым и опасным, респы начали разговор с Путиным которого до этого игнорировали, выдвинули Трампа собирать негатив на своей личности, а выгоды уводя в тень незаметности, обеспечили небывалую покорность республиканской партии и импотентность демократической и лично Байдена. Восстали польские трактористы, прекратились поставки оружия — доказали серьезность намерений со стороны США.
Сдача Ассада, передача зангезурского коридора США как серьезность отношения Путина.
Сделка стала необратимой.
В 2025-м году, шантажируемый файлами Эпштейна педофил Трамп, предал интересы великой Америки, рассорился с союзниками, и вверг оплот демократии в великую смуту. В последующем народ Америки сверг недостойного, восстановил единство демократического мира и возглавил борьбу против тирании и несправедливости. (летопись найденная при раскопках)