watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-07-07 01:16 pm

Кстати

есть чудесная аналогия (моя) на тему почему Украина может существовать как государство: Бельгия. Бельгийцы веками воевали (и очень храбро, у нас мало кто знает, но бельгийцы - отличные солдаты) за разные страны не имея собственного государства. И вот, пожалуйста - 1837 год и по сию пору. Хотя там намешано намного круче чем у нас, и немцы-валлоны, и французы и пр. и пр. И - географический фактор против них. Однако же.

Характерен пример и расположенной рядом Голландии, которую французы считали своей, наносной землей с их рек, а немцы - отколовшимся куском империи, так вот Голландия это пример маленькой страны сумевшей, в отличии от бельгийцев, стать игроком и тем себя защитить.

Конечно - море отличий, разность соседей, исторических условий, характера народов и прочего. Но принципы - схожи, не отнять. Соседство с сильными империями, расположенность между, внутренняя разобщенность и т.д. - все это есть и у нас.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-07-07 10:35 am (UTC)(link)
Да в тех краях в свое время долго и упорно войнушки да восстания шли. И емнип многовекторность там тоже была в наличии, так сказать.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-07-07 10:42 am (UTC)(link)
и я про то же
просто многие пишут дескать мол изначально мертвый проект, да нихуя

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-07-07 11:05 am (UTC)(link)
А, ты в этом ключе.
Ну тут вопрос в том, чтобы исходя из наличных ресурсов какую цель мы поставим, ну и каким инструментарием ее будем добиваться.
В принципе в том, что Украина состоит из очень разных элементов ничего плохого или критичного нет. Слепить нечто единое (в хорошем смысле этого слова) можно. Только для этого нужно придумать и дать что-то объединяющее и максимально нивелировать разъединяющее. У нас же все наоборот( Ну и прполитая кровь, она тоже не добавляет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/reader_/ 2014-07-07 11:36 am (UTC)(link)
Аккуратнее с аналогиями, ;) Бельгия грозит закончится как единое государство.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-07-07 01:19 pm (UTC)(link)
та то как Англия, старушку уже тыщу лет хоронят, а она все живет и даже простужается на чужих похоронах

[identity profile] whitecitizen.livejournal.com 2014-07-07 01:55 pm (UTC)(link)
Швейцария мне чаще в голову приходит.
Кстати, не валонны, а валлоны.
И они не немцы, французы in mass.

[identity profile] hoamuoiba.livejournal.com 2014-07-08 07:50 pm (UTC)(link)
Бельгия существует только потому, что Англия боялась вторжения.
Кстати, очень интересно изучать историю Бельгийской революции. Очень много аналогий и с Майданом, и с Донбассом.
И да, она независима с 1830/1831 года, а не с 1837-го.

[identity profile] bulbul-ogly.livejournal.com 2014-07-08 09:36 pm (UTC)(link)
Бельгия и Нидерланды - монархии. Если Украина сподобится объявить себя правопреемницей Священной Римской империи (это свято место до сих пор пусто) и пригласит на царство каких-нибудь гогенцоллернов, и у нее появится шанс.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-07-09 06:23 am (UTC)(link)
до 37 года вопрос был открыт: стреляли

и именно Англия слепила их вместе, в свое время, желаю укрепить буферное государство в стратегической для себя зоне, так что его распад противоречил ее интересам, объективно

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-07-09 06:24 am (UTC)(link)
толсто

[identity profile] bulbul-ogly.livejournal.com 2014-07-09 07:32 am (UTC)(link)
Что "толсто"? Нидерланды и Бельгия действительно сохранили целостность только благодаря монархическому устройству. Это СТАТУС.

[identity profile] hoamuoiba.livejournal.com 2014-07-10 12:50 pm (UTC)(link)
"Слепила их вместе" - Вы про Бельгию и Голландию?