watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2014-07-09 01:04 pm
watermelon83) wrote2014-07-09 01:04 pm
Entry tags:
По обстрелам
... я тут долго думал с чего начать, нужно же как то коротко набросать фабулу дела, как мы дошли до жизни такой, но, думаю это только усложнит вопрос, да и без меня на тему эту писано немало, а будет еще больше.
Поэтому фабула такая: есть Луганская Народная Республика (вождь т. Болотов), есть Донецкая Народная Республика (лидер т. Пушилин), Республика Юго-Востока (президент п. Визир) и Новороссия (Царев-Губарев). А под всеми этим образованиями живем мы, бегаем, суетимся и на что то надеемся. Карта этого театра военных действий такова:
(минус Славянск и Краматорск)
Примерно неделю-две назад боевые действия на подступах к Луганску резко активизировались: украинская армия занимала и оставляла ряд поселков на окраине города, все это сопровождалось артиллерийскими и просто перестрелками вокруг и внутри этих населенных пунктов. Гибли гражданские (три-пять-семь человек), горели дома (в той же пропорции). Снаряды залетали и в черту города, речь идет о противотанковых болванках или мелкокалиберных зенитных. Больших жертв - если можно говорить об этом в таких выражениях - еще не было. То есть в поселках типа Станично-Луганского ад начинался уже тогда, но здесь, в городе, этого еще не ощущалось. Летали самолеты украинских ВВС, но новых авиаударов не наносилось. Иногда в моем районе можно было услышать звуки минометного обстрела луганского аэропорта, удерживаемого частями ВДВ. Это все ощущение горожанина живущего в районе наиболее удаленном от мест боевых действий.
Четыре дня назад все стало меняться. Сначала мятежники заняли здание городского автовокзала (километр-два от моего дома). Я лично видел расположенную ими там зенитку, поставленную на армейский грузовик. На следующий день эта зенитка начала "работать" по самолетам украинских ВВС часто пролетающих над моим районом.
В тот же день по близлежащим улицам шла бронетехника ЛНР, вместе с двумя пресловутыми "Градами". Я могу лишь утверждать что она проехала в сторону автовокзала и находящегося рядом с ним военкомата. Следы - в прямом смысле, обрываются там.
Дальше - больше. Весь следующий день элэнэровцы проводили рейды по району: в соседнем доме они обыскивали крышу, в частном секторе дворы. Мои источники (написал, аж плечи расправил, красиво звучит - да просто местные рассказали, кто видел и слышал) утверждают, что в жилом доме они искали "шпиона поставившего инфракрасный маячок", а в дворах - следы таинственной диверсионной группы, которая якобы передвигается по городу на микроавтобусе и стреляет из миномета по жилым домам. Эта же самая группа лупит из гранатомета по бронетехнике ЛНР. Этим и объясняются пожары в районе автовокзала - навели то ли украинскую авиацию, то ли артиллерию. В тот же вечер я своими глазами, с балкона, видел "Град" бьющий в сторону аэропорта прямиком с перекрестка, как раз между моим домом и автовокзалом.
А на следующее утро раздались характерные залпы, с очень близкого расстояния, после чего и были повреждены дома, расстреляна маршрутка и погибло три человека. Вечером того же дня (т.е. вчера) я был уже в другом конце города, где отчетливо была слышна работа артиллерии, а знакомые и родственники живущие в моем районе сообщали о страшном обстреле.
Это - то что я видел собственными глазами и слышал собственными ушами. Теперь можно поразмышлять.
Первое: город полностью контролируется войсками ЛНР, линия фронта известна и в целом - статична. Берутся и сдаются одни и те же поселки, на одном и том же направлении. Это сильно сужает пространство для домыслов и прочего, в отличие от того же Донецка, где офицеров больше чем солдат.
Второе: вся информация что приходила ко мне в эти дни (а это, примерно на 50% люди если не сочувствующие ЛНР, то как минимум враждебные Киеву) носила односторонний характер: ополченцы разместили "град" там то, минометы там то - или яры между жилыми кварталами или прямо в них.
Третье: дальняя родственница, пересидевшая все это время в осажденном Краматорске рассказала о точно такой же тактике войск ЛНР - поставить артиллерию в черте города и бить оттуда, регулярно меняя позиции.
Четвертое: все луганчане сходятся в том, что последние три дня наиболее обстреливается и пострадал именно мой район и квартал. Почему именно он, если линия фронта проходит в совсем другом месте? Аэропорт. Он представляет собой намного более легкую мишень чем украинская армия на подступах к городу: во-первых у десантников нет тяжелого вооружения, только поддержка авиации (и тут всплывает тема зениток и бойцов с пзрк, расставленных по району в последние дни), а во-вторых они статичны (моторесурса нет, расположение хорошо известно, а скученность расположения обещает намного большие потери чем если бы артиллерия метила в мобильные армейские части на внешнем фронте, на котором, напомню, поселки берутся и сдаются с абсолютной легкостью).
Пятое: качество техники и личного состава армии ЛНР не позволяет надеяться на ювелирную точность работы их ПВО и артиллерии. Отсюда и жертвы, в этом нет сознательной цели, элэнэровцам просто все равно. Погибнет несколько человек: спишут на хунту, что и делается. Военная целесообразность важнее. Повторяю - попадания в 21 дом моего квартала, маршрутку и случайных прохожих дело рук мятежников: в то утро не было свиста снарядов, не летали самолеты, не падали бомбы. Просто раздалась трель зенитной пушки, два раза, начали падать куски бетона в доме который стоял прямо напротив автовокзала, а потом все стихло. И элэнэровцы исчезли, на полдня. А уже потом стали долетать снаряды из других районов города, где, по словам луганчан, располагается их артиллерия. Нам просто не повезло с географией - снаряды летят не в нас, но залетают - иногда - к нам.
И, наконец, шестое, самое домысливаемое, скажем так: скажите, на кой ляд кровавой киевской хунте нужны все эти танцы с бубном, в виде инфракрасных маячков, супер-диверсантов в пазике, авианалетах на отдельные жилые дома и прочих мелких укусах? Если бы авиация бомбила город, бомбила по настоящему, то первые же удары были нанесены бы по здания областной администрации и службы безопасности, а также другим знаковым и важным для ЛНР точкам. На худой конец, можно сказать, что авиаторы промазали, пусть так, но почему промазав раз - не атаковали снова? Устыдились после пресс-конференции Болотова? Нет горючего? Когда приходится -украинская артиллерия и авиация работает и в населенных пунктах, в той же Станице, но это не скрывается и там видна вполне конкретная цель - эти поселки штурмуются, штурмующие поддерживается, все логично. А в нашем случае - сплошные репутационные потери при минимальной заинтересованности.
Конечно, я далек от мысли, что эта текстовая простыня закроет тему, скорее наоборот - как обычно, каждый будет трактовать текст в нужном ему ключе, все увязнет в деталях и т.п., но как очевидец я постарался честно дать картину увиденного, добавив немного собственных мыслей по поводу. Надеюсь кому то это поможет немного представить себе тот бардак, что происходит в моем городе.
з.ы. для пущей объективности: т. Болотов рассказывает как все обстояло на самом деле.
Поэтому фабула такая: есть Луганская Народная Республика (вождь т. Болотов), есть Донецкая Народная Республика (лидер т. Пушилин), Республика Юго-Востока (президент п. Визир) и Новороссия (Царев-Губарев). А под всеми этим образованиями живем мы, бегаем, суетимся и на что то надеемся. Карта этого театра военных действий такова:
(минус Славянск и Краматорск)
Примерно неделю-две назад боевые действия на подступах к Луганску резко активизировались: украинская армия занимала и оставляла ряд поселков на окраине города, все это сопровождалось артиллерийскими и просто перестрелками вокруг и внутри этих населенных пунктов. Гибли гражданские (три-пять-семь человек), горели дома (в той же пропорции). Снаряды залетали и в черту города, речь идет о противотанковых болванках или мелкокалиберных зенитных. Больших жертв - если можно говорить об этом в таких выражениях - еще не было. То есть в поселках типа Станично-Луганского ад начинался уже тогда, но здесь, в городе, этого еще не ощущалось. Летали самолеты украинских ВВС, но новых авиаударов не наносилось. Иногда в моем районе можно было услышать звуки минометного обстрела луганского аэропорта, удерживаемого частями ВДВ. Это все ощущение горожанина живущего в районе наиболее удаленном от мест боевых действий.
Четыре дня назад все стало меняться. Сначала мятежники заняли здание городского автовокзала (километр-два от моего дома). Я лично видел расположенную ими там зенитку, поставленную на армейский грузовик. На следующий день эта зенитка начала "работать" по самолетам украинских ВВС часто пролетающих над моим районом.
В тот же день по близлежащим улицам шла бронетехника ЛНР, вместе с двумя пресловутыми "Градами". Я могу лишь утверждать что она проехала в сторону автовокзала и находящегося рядом с ним военкомата. Следы - в прямом смысле, обрываются там.
Дальше - больше. Весь следующий день элэнэровцы проводили рейды по району: в соседнем доме они обыскивали крышу, в частном секторе дворы. Мои источники (написал, аж плечи расправил, красиво звучит - да просто местные рассказали, кто видел и слышал) утверждают, что в жилом доме они искали "шпиона поставившего инфракрасный маячок", а в дворах - следы таинственной диверсионной группы, которая якобы передвигается по городу на микроавтобусе и стреляет из миномета по жилым домам. Эта же самая группа лупит из гранатомета по бронетехнике ЛНР. Этим и объясняются пожары в районе автовокзала - навели то ли украинскую авиацию, то ли артиллерию. В тот же вечер я своими глазами, с балкона, видел "Град" бьющий в сторону аэропорта прямиком с перекрестка, как раз между моим домом и автовокзалом.
А на следующее утро раздались характерные залпы, с очень близкого расстояния, после чего и были повреждены дома, расстреляна маршрутка и погибло три человека. Вечером того же дня (т.е. вчера) я был уже в другом конце города, где отчетливо была слышна работа артиллерии, а знакомые и родственники живущие в моем районе сообщали о страшном обстреле.
Это - то что я видел собственными глазами и слышал собственными ушами. Теперь можно поразмышлять.
Первое: город полностью контролируется войсками ЛНР, линия фронта известна и в целом - статична. Берутся и сдаются одни и те же поселки, на одном и том же направлении. Это сильно сужает пространство для домыслов и прочего, в отличие от того же Донецка, где офицеров больше чем солдат.
Второе: вся информация что приходила ко мне в эти дни (а это, примерно на 50% люди если не сочувствующие ЛНР, то как минимум враждебные Киеву) носила односторонний характер: ополченцы разместили "град" там то, минометы там то - или яры между жилыми кварталами или прямо в них.
Третье: дальняя родственница, пересидевшая все это время в осажденном Краматорске рассказала о точно такой же тактике войск ЛНР - поставить артиллерию в черте города и бить оттуда, регулярно меняя позиции.
Четвертое: все луганчане сходятся в том, что последние три дня наиболее обстреливается и пострадал именно мой район и квартал. Почему именно он, если линия фронта проходит в совсем другом месте? Аэропорт. Он представляет собой намного более легкую мишень чем украинская армия на подступах к городу: во-первых у десантников нет тяжелого вооружения, только поддержка авиации (и тут всплывает тема зениток и бойцов с пзрк, расставленных по району в последние дни), а во-вторых они статичны (моторесурса нет, расположение хорошо известно, а скученность расположения обещает намного большие потери чем если бы артиллерия метила в мобильные армейские части на внешнем фронте, на котором, напомню, поселки берутся и сдаются с абсолютной легкостью).
Пятое: качество техники и личного состава армии ЛНР не позволяет надеяться на ювелирную точность работы их ПВО и артиллерии. Отсюда и жертвы, в этом нет сознательной цели, элэнэровцам просто все равно. Погибнет несколько человек: спишут на хунту, что и делается. Военная целесообразность важнее. Повторяю - попадания в 21 дом моего квартала, маршрутку и случайных прохожих дело рук мятежников: в то утро не было свиста снарядов, не летали самолеты, не падали бомбы. Просто раздалась трель зенитной пушки, два раза, начали падать куски бетона в доме который стоял прямо напротив автовокзала, а потом все стихло. И элэнэровцы исчезли, на полдня. А уже потом стали долетать снаряды из других районов города, где, по словам луганчан, располагается их артиллерия. Нам просто не повезло с географией - снаряды летят не в нас, но залетают - иногда - к нам.
И, наконец, шестое, самое домысливаемое, скажем так: скажите, на кой ляд кровавой киевской хунте нужны все эти танцы с бубном, в виде инфракрасных маячков, супер-диверсантов в пазике, авианалетах на отдельные жилые дома и прочих мелких укусах? Если бы авиация бомбила город, бомбила по настоящему, то первые же удары были нанесены бы по здания областной администрации и службы безопасности, а также другим знаковым и важным для ЛНР точкам. На худой конец, можно сказать, что авиаторы промазали, пусть так, но почему промазав раз - не атаковали снова? Устыдились после пресс-конференции Болотова? Нет горючего? Когда приходится -украинская артиллерия и авиация работает и в населенных пунктах, в той же Станице, но это не скрывается и там видна вполне конкретная цель - эти поселки штурмуются, штурмующие поддерживается, все логично. А в нашем случае - сплошные репутационные потери при минимальной заинтересованности.
Конечно, я далек от мысли, что эта текстовая простыня закроет тему, скорее наоборот - как обычно, каждый будет трактовать текст в нужном ему ключе, все увязнет в деталях и т.п., но как очевидец я постарался честно дать картину увиденного, добавив немного собственных мыслей по поводу. Надеюсь кому то это поможет немного представить себе тот бардак, что происходит в моем городе.
з.ы. для пущей объективности: т. Болотов рассказывает как все обстояло на самом деле.
no subject
Действительно. Зачем силам АТО бить НУРСами по городской площади? Зачем повстанцам устраивать какую-то невнятную беготню с боевым оружием и явными клоунами в как бы правительстве? Зачем нормальным людям, не мечтающим о расстрельных подвалах и ЧК, может понадобиться боевое противостояние с ментами в центре столицы?
Иностранцам настолько непонятна логика происходящего, что они даже не пытаются её искать.
Инфрафиолетовый маячок и диверсанты, которые стреляют в обычные дома из миномёта - это явно неадекват и городские легенды. Либо источники наплели лапши, либо ЛНРцы невменяемы.
no subject
no subject
А какая логика спрятана за остальными событиями?
no subject
я ведь тоже могу спросить зачем Борис Николаевич про 38 снайперов рассказывал
no subject
Видите, я даже вопросы нормально сформулировать затрудняюсь, настолько всё загадочное.
я ведь тоже могу спросить зачем Борис Николаевич про 38 снайперов рассказывал
Отвечу: я вообще не в курсе, о чём это.
no subject
в тот день мятежники атаковали ряд частей МВД и пограничной службы в Луганске, украинцы отправили авиацию, которая не могла работать по сепаратистам - те вели огонь по погранцам прямо из жилого здания - это общеизвестный факт, можете посмотреть видео/фото
от большого ума решили нанести удар в центр Зла и лажанули
2) видите как, вот вы не знаете событий о собственной борьбе с сепаратизмом, а нас беретесь осуждать )
no subject
То есть, решение принимала не кровавая киевская хунта, а исполнители где-то поближе к земле, и не совсем верно оценили последствия. И лажанули, фактически, не они, а те, кто потом придумывал объяснение произошедшего.
видите как, вот вы не знаете событий о собственной борьбе с сепаратизмом, а нас беретесь осуждать
Вы меня явно с кем-то путаете. Я даже не знал, что Вы участвуете в борьбе с сепаратизмом.
Взрывы перед ОГА
А именно:
1) Две вспышки в сквере перед "основными взрывами". Именно две, очень быстро одна за другой, причём вторая чуть дальше от здания ОГА чем первая. Вторая вспышка непохожа на первую - выглядит как некий конус (треугольник), направленый остриём к зданию, а основанием - от него.
2) Воронки в сквере. Они выглядят либо как норы в земле, дна которых не видно, диаметром с кулак или чуть больше, либо как борозды / очень неглубокие ямы, не глубже сантиметров 5 или около того, но при этом довольно большие по площади. Могло ли одно и то же оружие оставить такие разные по характеру отметки? Могли ли НАРы, которыми по сообщениям ЛНР обстреливали ОГА оставить такие повреждения? В С-8, насколько я знаю 900 граммов взрывчатки - и такие норы и борозды.
При этом повреждения самого здания намного серъёзнее.
Посмотреть на (1) и (2) можно например тут - http://news.bigmir.net/ukraine/820956-Boj-za-Lugansk--onlajn-transljacija (сообщение от 20:50)
Re: Взрывы перед ОГА
хотя многие утверждают что 100% работали неуправляемыми ракетами
Re: Взрывы перед ОГА
Но откуда такой урон зданию? Или это был ОДНА С-8?!
Опять же, двойная вспышка меня всё-таки наводит на мысль о выстреле какой-то ракетой под деревьями и последующем выхлопе от стартовавшего ракетного двигателя. Конечно, могу быть не прав.
Загадки во тьме, короче говоря.