watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2014-07-10 05:46 pm
watermelon83) wrote2014-07-10 05:46 pm
Entry tags:
И
обещанная рубрика "нам пишут":
1. Ополчение - это в основном кто по национальному и социальному составу? Местные? Россияне? Чеченцы? Сами по себе - бандиты, маргиналы, просто романтические вьюноши? Насколько они дисциплинированы? На что они вообще настроены в идейном смысле, чего в основном хотят?
2. Население в целом поддерживает Украину? ЛНР? Чума на оба ваших чума? С точки зрения типичного луганчанина каким было бы оптимальное положение области - в РФ, автономия в составе Украины, государство? Насколько массовым действительно было голосование на референдуме? Кого винят в том, что делается? Отношение к Украине вообще и конкретно к ВСУ - враждебное, дружественное, пофигистическое? Украинский национализм популярностью пользуется? А идеи сливания в объятиях с РФ? И да, реально волнует: как относятся к россиянам в целом в связи вот с этим всем?
3. Экономика, инфраструктура и пр. - насколько все плохо? Есть опасность, что реально начнется голод и коллапс города как такового?
1) Могу лишь говорить о ополченцах ЛНР. Чисто количественно это бойцы луганской области, ее промышленной части, чего я еще коснусь позднее. Национальный состав - русскоязычные, больше добавить нечего, знал цыган выполняющих для них мелкие задачи, но это скорее местный колорит. Изначально превалировали жители небольших, неблагополучных городков, жителей Луганска там немного. Кавказцы, в основном, стали светиться с месяц назад, возможно появились они и раньше, но ощутимо это стало с июня. То же самое с россиянами: на видео с майско-июньскими штурмами силовых ведомств непосредственно в Луганске отчетливо (для местных) видно, что представители армии ЛНР, дающие интервью, явно не отсюда. Это разительно отличается от ситуации апреля, когда штурм здания СБУ, захваты областной администрации делались без применения оружия и исключительно местными ресурсами (например СБУ брала группа бывших спецов из местных, за сутки каждый получил единоразово по 5000 гривен, массовкой для спецов были ребята из "Луганской гвардии" и свезенные из области добровольцы). По социальному составу: малообразованные, бедные люди составляют подавляющую часть армии ЛНР. В основном это или безработные или мало зарабатывающие люди, с кучей нерешенных материальных проблем. Обычный ополченец, не находящийся непосредственно в зоне боевых действий, не участвующий в захватах объектов получал в мае 300 гривен в день, боевой - 200-300 долларов за сутки. Сколько платят специалистам из РФ мне не известно.
Откровенных маргиналов и романтиков, как и всегда, по 5-10% от общей массы. Откровенно говоря, романтиков наблюдал лишь в начале движения, как правило это молодежь из военно-спортивных организаций небольшой численности, из области. Маргиналов что тогда, что сейчас пруд пруди (в том смысле что они визуально заметнее, независимо от реального процентного соотношения) - и историй с ними не счесть. Ну вот хотя бы такая: луганчанин А. регулярно нанимал бывшего одноклассника Б. сторожить автостоянку, на неделю в месяц. Тот попивал и заработок был совсем не лишним. В один майский день он не появился на работе, а позвонившему ему А. сказал, что во-первых он в ополчении, а во-вторых что пора ему, буржую, скинуться на помощь ополченцам, иначе ждать ему гостей уже у себя дома.
Идеология была проста: как сказал мне один из лидеров "Луганской гвардии" - в Европе мэры друг дружку в жопу имеют, я православный и против этого. Это во-первых, а во-вторых - Путин, Россия, евразийский путь. Изначально все луганские ополченцы были убеждены, что достаточно просто занять административные здания, скинуть флаги Украины, провести референдум - и Луганская область войдет в РФ как Крым. Манящие российские зарплаты и пенсии на фоне повышения тарифов Киевом были сильным аргументом для всех кто поддерживал сепаратизм. Разговоры о федерализации исчезли сразу как только стало ясно, что местные силовики занимают нейтральную позицию, фиговый листок был сорван.
2) Тут нужно понимать ситуацию в динамике. В марте-апреле-мае Луганск подавляющим большинством жителей был настроен против Киева. Это было настолько общим местом, что даже не обсуждалось. Единую страну поддерживала горстка молодежи из университетов и часть тех, кого можно назвать интеллигенцией. При этом поддержка Украины не приравнивалась к поддержке Майдана, который любила лишь молодежь. Город был заполнен георгиевскими ленточками, машины, люди, аватары в социалках - такое я видел в Киеве-2004. В этом же смысле была и провинция области, с одним важным исключением. Нужно понимать, что Луганская область делится на две части - преимущественно аграрный север и промышленный юг. Так вот - ЛНР имела и имеет поддержку лишь в Луганске и всех этих промышленно-шахтерских городах: от Краснодона до Северодонецка. Север же, с его Старобельском и Сватово настроен абсолютно иначе. И это неудивительно: во-первых их городки изначально меньше промышленных гигантов северодонецкого типа, во-вторых в отличие от русскоязычного юга север разговаривает на украинском языке, что в городах, что в сельской местности, включая молодежь. В день выборов президента, в Сватово, молодые люди пели гимн, причем делалось это не на официальном мероприятии, а на вечерних прогулках в парке. При этом жители свободно переходят на русский, проживя в Сватово больше недели я регулярно сталкивался с одной и той же ситуацией: местные, разговаривая между собой на украинском отвечали мне на русском, поскольку я задавал вопросы на нем. Жители, в отличие от экономически депрессивных южных районов, находятся при деле - это играет важнейшую роль, то же Рубежное, например, производит крайне гнетущее впечатление от толп молодежи не знающей чем заработать и куда приложить свои усилия. И эта ситуация характерна для всех областных городов области, но на юге она особенно критична.
В июне-июле ситуация изменилась - и значительно. Говорить я могу лишь о Луганске ибо с июня нахожусь в нем безвылазно, хотя источники из области говорят мне, что на севере ничего не поменялось. Во-первых - все крайне разочарованы РФ и конкретно Путиным. Вслух об этом не кричат, но угнетенность сторонников ЛНР, ожидавших вступления в РФ не позднее конца мая-начала июня, очевидна любому беспристрастному наблюдателю. Во-вторых - город пережил уже три волны панического бегства. Сначала бежали все обеспеченные, потом средний класс, теперь бегут просто все. Веры в победу ЛНР нет, но и украинскую армию не ждут. Не ждут в том смысле, что не верят в ее быструю победу над ополченцами. Георгиевские ленточки исчезли полностью. Единственный георгиевский бант я увидел сегодня, на груди у бойца охранной фирмы "Ирбис", в маршрутке. Характерно то, что моя крайне нелестная публичная оценка как самого бойца так и его взглядов, озвученная мною явно и громко не вызвала никакой реакции у людей. Еще месяц назад меня бы зашикали, а два - могли бы дать по физиономии. Хорошо, что тогда я еще не боялся ездить на автомобиле, смайл.
Сейчас жители Луганска готовы встретить украинскую армию - не хлебом и солью, но безусловной лояльностью. Никаких живых щитов, фашизм не пройдет и прочего не будет в принципе. Украину не стали любить больше, но ЛНР боятся и начинают ненавидеть. Даже ядерный электорат в виде таксистов начинает открыто ругать своих кумиров, городские функционеры, еще вчера поддерживающие ЛНР, теперь на собраниях коллективов, призывают пережить трудное время, неясно, но четко указывая на надежду к возвращению жизни в нормальное - т.е. до-элэнэровское время. При этом не стоит надеяться на какие то либо акции жителей против ЛНР, люди запуганы как никогда.
3) Пока ситуация на удивление хороша: вода, свет, газ - все это функционирует стабильно. Связь стала работать явно хуже, но в целом серьезной проблемы не представляет. Продукты также лежат в изобилии, но регулярно происходят сбои с конкретными поставщиками хлеба из области, кроме того очень большие проблемы с сигаретами. Тенденция, однако, неутешительна - постоянно закрываются магазины и торговые точки самой разной направленности, элэнэровцы уже говорят о возможном введении карточной системы, а постоянные грабительские акции ополченцев подрывают и без того низкий кредит доверия у бизнеса. Я говорю это как юрист и владелец небольшого продуктового магазина. Хозяйственная деятельность как таковая прекратила свое существование, суды, нотариальные конторы - все это не работает в ЛНР. Фирма перевозчик в которой я работал замом по юр.вопросам де-факто прекратила свою работу еще в мае. Резюмируя: опасности голода еще нет, но тенденция варваризации города очевидна.
1. Ополчение - это в основном кто по национальному и социальному составу? Местные? Россияне? Чеченцы? Сами по себе - бандиты, маргиналы, просто романтические вьюноши? Насколько они дисциплинированы? На что они вообще настроены в идейном смысле, чего в основном хотят?
2. Население в целом поддерживает Украину? ЛНР? Чума на оба ваших чума? С точки зрения типичного луганчанина каким было бы оптимальное положение области - в РФ, автономия в составе Украины, государство? Насколько массовым действительно было голосование на референдуме? Кого винят в том, что делается? Отношение к Украине вообще и конкретно к ВСУ - враждебное, дружественное, пофигистическое? Украинский национализм популярностью пользуется? А идеи сливания в объятиях с РФ? И да, реально волнует: как относятся к россиянам в целом в связи вот с этим всем?
3. Экономика, инфраструктура и пр. - насколько все плохо? Есть опасность, что реально начнется голод и коллапс города как такового?
1) Могу лишь говорить о ополченцах ЛНР. Чисто количественно это бойцы луганской области, ее промышленной части, чего я еще коснусь позднее. Национальный состав - русскоязычные, больше добавить нечего, знал цыган выполняющих для них мелкие задачи, но это скорее местный колорит. Изначально превалировали жители небольших, неблагополучных городков, жителей Луганска там немного. Кавказцы, в основном, стали светиться с месяц назад, возможно появились они и раньше, но ощутимо это стало с июня. То же самое с россиянами: на видео с майско-июньскими штурмами силовых ведомств непосредственно в Луганске отчетливо (для местных) видно, что представители армии ЛНР, дающие интервью, явно не отсюда. Это разительно отличается от ситуации апреля, когда штурм здания СБУ, захваты областной администрации делались без применения оружия и исключительно местными ресурсами (например СБУ брала группа бывших спецов из местных, за сутки каждый получил единоразово по 5000 гривен, массовкой для спецов были ребята из "Луганской гвардии" и свезенные из области добровольцы). По социальному составу: малообразованные, бедные люди составляют подавляющую часть армии ЛНР. В основном это или безработные или мало зарабатывающие люди, с кучей нерешенных материальных проблем. Обычный ополченец, не находящийся непосредственно в зоне боевых действий, не участвующий в захватах объектов получал в мае 300 гривен в день, боевой - 200-300 долларов за сутки. Сколько платят специалистам из РФ мне не известно.
Откровенных маргиналов и романтиков, как и всегда, по 5-10% от общей массы. Откровенно говоря, романтиков наблюдал лишь в начале движения, как правило это молодежь из военно-спортивных организаций небольшой численности, из области. Маргиналов что тогда, что сейчас пруд пруди (в том смысле что они визуально заметнее, независимо от реального процентного соотношения) - и историй с ними не счесть. Ну вот хотя бы такая: луганчанин А. регулярно нанимал бывшего одноклассника Б. сторожить автостоянку, на неделю в месяц. Тот попивал и заработок был совсем не лишним. В один майский день он не появился на работе, а позвонившему ему А. сказал, что во-первых он в ополчении, а во-вторых что пора ему, буржую, скинуться на помощь ополченцам, иначе ждать ему гостей уже у себя дома.
Идеология была проста: как сказал мне один из лидеров "Луганской гвардии" - в Европе мэры друг дружку в жопу имеют, я православный и против этого. Это во-первых, а во-вторых - Путин, Россия, евразийский путь. Изначально все луганские ополченцы были убеждены, что достаточно просто занять административные здания, скинуть флаги Украины, провести референдум - и Луганская область войдет в РФ как Крым. Манящие российские зарплаты и пенсии на фоне повышения тарифов Киевом были сильным аргументом для всех кто поддерживал сепаратизм. Разговоры о федерализации исчезли сразу как только стало ясно, что местные силовики занимают нейтральную позицию, фиговый листок был сорван.
2) Тут нужно понимать ситуацию в динамике. В марте-апреле-мае Луганск подавляющим большинством жителей был настроен против Киева. Это было настолько общим местом, что даже не обсуждалось. Единую страну поддерживала горстка молодежи из университетов и часть тех, кого можно назвать интеллигенцией. При этом поддержка Украины не приравнивалась к поддержке Майдана, который любила лишь молодежь. Город был заполнен георгиевскими ленточками, машины, люди, аватары в социалках - такое я видел в Киеве-2004. В этом же смысле была и провинция области, с одним важным исключением. Нужно понимать, что Луганская область делится на две части - преимущественно аграрный север и промышленный юг. Так вот - ЛНР имела и имеет поддержку лишь в Луганске и всех этих промышленно-шахтерских городах: от Краснодона до Северодонецка. Север же, с его Старобельском и Сватово настроен абсолютно иначе. И это неудивительно: во-первых их городки изначально меньше промышленных гигантов северодонецкого типа, во-вторых в отличие от русскоязычного юга север разговаривает на украинском языке, что в городах, что в сельской местности, включая молодежь. В день выборов президента, в Сватово, молодые люди пели гимн, причем делалось это не на официальном мероприятии, а на вечерних прогулках в парке. При этом жители свободно переходят на русский, проживя в Сватово больше недели я регулярно сталкивался с одной и той же ситуацией: местные, разговаривая между собой на украинском отвечали мне на русском, поскольку я задавал вопросы на нем. Жители, в отличие от экономически депрессивных южных районов, находятся при деле - это играет важнейшую роль, то же Рубежное, например, производит крайне гнетущее впечатление от толп молодежи не знающей чем заработать и куда приложить свои усилия. И эта ситуация характерна для всех областных городов области, но на юге она особенно критична.
В июне-июле ситуация изменилась - и значительно. Говорить я могу лишь о Луганске ибо с июня нахожусь в нем безвылазно, хотя источники из области говорят мне, что на севере ничего не поменялось. Во-первых - все крайне разочарованы РФ и конкретно Путиным. Вслух об этом не кричат, но угнетенность сторонников ЛНР, ожидавших вступления в РФ не позднее конца мая-начала июня, очевидна любому беспристрастному наблюдателю. Во-вторых - город пережил уже три волны панического бегства. Сначала бежали все обеспеченные, потом средний класс, теперь бегут просто все. Веры в победу ЛНР нет, но и украинскую армию не ждут. Не ждут в том смысле, что не верят в ее быструю победу над ополченцами. Георгиевские ленточки исчезли полностью. Единственный георгиевский бант я увидел сегодня, на груди у бойца охранной фирмы "Ирбис", в маршрутке. Характерно то, что моя крайне нелестная публичная оценка как самого бойца так и его взглядов, озвученная мною явно и громко не вызвала никакой реакции у людей. Еще месяц назад меня бы зашикали, а два - могли бы дать по физиономии. Хорошо, что тогда я еще не боялся ездить на автомобиле, смайл.
Сейчас жители Луганска готовы встретить украинскую армию - не хлебом и солью, но безусловной лояльностью. Никаких живых щитов, фашизм не пройдет и прочего не будет в принципе. Украину не стали любить больше, но ЛНР боятся и начинают ненавидеть. Даже ядерный электорат в виде таксистов начинает открыто ругать своих кумиров, городские функционеры, еще вчера поддерживающие ЛНР, теперь на собраниях коллективов, призывают пережить трудное время, неясно, но четко указывая на надежду к возвращению жизни в нормальное - т.е. до-элэнэровское время. При этом не стоит надеяться на какие то либо акции жителей против ЛНР, люди запуганы как никогда.
3) Пока ситуация на удивление хороша: вода, свет, газ - все это функционирует стабильно. Связь стала работать явно хуже, но в целом серьезной проблемы не представляет. Продукты также лежат в изобилии, но регулярно происходят сбои с конкретными поставщиками хлеба из области, кроме того очень большие проблемы с сигаретами. Тенденция, однако, неутешительна - постоянно закрываются магазины и торговые точки самой разной направленности, элэнэровцы уже говорят о возможном введении карточной системы, а постоянные грабительские акции ополченцев подрывают и без того низкий кредит доверия у бизнеса. Я говорю это как юрист и владелец небольшого продуктового магазина. Хозяйственная деятельность как таковая прекратила свое существование, суды, нотариальные конторы - все это не работает в ЛНР. Фирма перевозчик в которой я работал замом по юр.вопросам де-факто прекратила свою работу еще в мае. Резюмируя: опасности голода еще нет, но тенденция варваризации города очевидна.
no subject
"По социальному составу [ополчния]: малообразованные, бедные люди составляют подавляющую часть армии ЛНР. В основном это или безработные или мало зарабатывающие люди, с кучей нерешенных материальных проблем. Обычный ополченец, ненаходящийся непосредственно в зоне боевых действий, не участвующий в захватах объектов получал в мае 300 гривен в день, боевой - 200-300 долларов за сутки."
"Сейчас жители Луганска готовы встретить украинскую армию - не хлебом и солью, но безусловной лояльностью. Никаких живых щитов, фашизм не пройдет и прочего не будет в принципе. Украину не стали любить больше, но ЛНР боятся и начинают ненавидеть. Даже ядерный электорат в виде таксистов начинает открыто ругать своих кумиров".
В основном отмечается, что сила луганского ополчения возрастает и его активность тоже. Это немного не вяжется с вашим описанием.
Вопрос - как вы думаете, настроения ополчения тоже пошли под гору? За что они сейчас воюют - только за дневную зарплату или есть другие мотивы?
no subject
сила ополченцев возрастает, очевидно - из РФ идет постоянная подпитка как техникой так и живой силой
после ухода из Славянска отмечалось падение боевого настроя у бойцов, сейчас вроде нормализовалось
наемники воюют за деньги, местные за деньги и сожженные мосты, или победить и стать кем то или проиграть и надеяться на амнистию - пока шанс умереть будет не так велик, что бы перевесить очевидные материальные и потенциальные выгоды - они будут воевать
(no subject)
(no subject)
no subject
Знаете, ни от кого не приходилось слышать таких ужасных ужОсов, как от знакомых сепаратистов. Пытаюсь понять - то ли они правда сами в это верят, то ли у них "методичка" такая, чтоб общаясь с местным населением (среди которого и друзья,и родственники) СТРАЩАТЬ пожутче.
Ни один Лайфньюс не расскажет столько животрепещущих историй,как в Лисичанске укр.войска поубивали годовалых детей, некоторых даже не опознать, настолько растерзаны... в Сокольниках Славяносербского района люди пытались переправиться через реку вплавь, а их всех расстреляли...изнасилованное, кастрированное поголовно всё мужское население городка Счастье - это вообще классика!... ну и много-много-много тому подобного. Даже не просто много-много-много... а это вообще уже целый фольклорный пласт - Сказки ,услышанные от знакомых сепаратистов.
А так как это ребята в большинстве своем далеко не умственного труда, то походу, они и впрямь в это всё САМИ верят. Ведь чтобы пропустить информацию сквозь фильтры сознания, надо иметь всё же какой-то внутренний ресурс для этого. А они ребятки простые, "между строк" читать не наученные, вот и сами ведутся на собственные страшилки.
И как вспомнят этих годовалых растерзанных малюток, да как представят на их месте собственных детей... так рука невольно крепче сжимает верный "калаш". И сурово произнеся скупую мужскую фразу "Ну теперь-то нам назад ходу точно нет"...- направляются в бой.
И сочувствующие им сентиментальные тетки тоже сочувственно утрут слезинку "Нельзя ребяткам оружие сложить... Иначе и самих их уничтожат, и семьи..." :(
А то, что тут весь регион придется теперь расхреначить и самих теток в фарш покрошить - потому что "теперь оружие сложить нельзя" - так то до сочувствующей Ваты не доходит...
кстати
no subject
в ДНР, помимо местных и свезенных из депрессивных городков и поселков людей, довольно большую массу представляют жители Украины - Харькова и Одессы в основном. есть и представители из ЗУ, но их немного. есть приднестровцы.
чеченцы (осетины, абхазцы?) были и довольно много, но последний месяц я лично их не видела (что не значит, что их нет), но на глаза не попадались.
русских мало, говорят, что они в основном в Славянске. то есть были в Славянске.
сейчас о мятежниках ничего не скажу, обхожу десятой дорогой, страшно.
Донецкая область в свою очередь тоже делится на два непохожих района - промышленный русскоязычный северо-восток и аграрный украиномовный юго-запад, причем граница проходит по самому Донецку.
и ситуация очень похожа с Луганской областью - промышленный северо-восток под властью ДНР, именно там и разворачиваются основные сепаратистские события, а аграрный юго-запад *сидит на попе ровно*, облегченно вздыхая и радуясь, что находится под украинской властью.
кстати, юго-запад мечтает отделиться от Донбасса, организовав Приазовскую область в составе Украины с центром в Мариуполе. типа *не хотим иметь ничего общего и ментально мы не Донбасс, нас по ошибке к нему прицепили* - и не поспоришь.
настроения такие же, как в Луганске.
разочарование в РФ и ДНР, стремление *скорей бы все кончилось и зажили бы спокойно*.
и это у нас еще нет боевых действий...
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Мариупольский грек родился в Воронеже, там же насовершал особо тяжкие (min срок >10 лет) преступления по редкой статье - экология. Осужден в Донецке за торговлю человеческими органами - тоже довольно необычно, но типично для мажора (Иван Яли, его отец, был профессором болтологии в Воронеже и Донецке, функционером-националистом причерноморских греков).
Что из себя представлял Ричард, кроме традиционных для мариупольских борцов и спецагентов кучи мяса? Так понимаю, пшеничку и кукурузу он не выращивал.
Полагаю, 1953 год Путин устроил в Донбассе, попутно освободив нары для российских оппозиционеров.
(no subject)
no subject
(no subject)
no subject
Правильные наблюдение перемешаны с откровенным тенденциозным бредом.
Это я не автору блога пишу, а тем, кто будет это всерьёз воспринимать.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Мой коллега по работе усомнился в цифрах выплат, которые вы привели (особенно 200-300 долларов в день для "боевых"), мол много, где они столько денег нашли.
Вы не могли бы прокомментировать?
no subject
т.е. нужно понимать - есть шушера с оружием, стоящая на блок-постах, бегающая и палящая, расходная сила войны, а есть штосструппен, такие на вес золота
Раз уж поднял тему -
Re: Раз уж поднял тему -
no subject
А скажите, кто организовывал и оплачивал местных спецов в апреле?
no subject
позже
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/p526x296/1939933_1449697345302525_2407107336000641930_n.jpg
(no subject)
no subject
Люди бывшие за днр в растерянности, а особенно они ждали карателей в Славянск, "там ведь сланцевый газ", а ничего такого и не произошло, и люди в ступоре. Хотя прямо об этом и не скажут. Особенно меня расстраивают мои православные братья, которые вместо того чтобы успокоить людей, говорят, ну что вы маловерные, мы пострадаем от хунты за Христа. От таких заявлений уже я в ступоре, Христос нас к такому "мученичеству" не призывал.
no subject
касательно роли церкви и веры - сам я верующий, но тема сложная, высказываться не берусь
(no subject)
no subject
Вопрос: если взять чисто гипотетически (всяко в этой жизни бывает, мало ли) - в случае начала миротворческой операции ВС РФ на территории Украины какова будет основная реакция местного населения Луганска-Донецка и ваше мнение по развитию ситуации в таком контексте?
У нас в Воронеже сейчас довольно большой поток беженцев, я так понимаю, скоро будет введено чрезвычайное положение (в 6 регионах РФ оно уже введено). С некоторыми беженцами удалось пообщаться, были весьма нетривиальные разговоры. Теперь хотелось бы ваше мнение "изнутри".
no subject
стрелять из-за угла не будут, цветов от населения тоже - за ними нужно было приходить в апреле-мае
здравствуйте, спасибо за теплые слова
no subject
Вопроса только два. 1)Кто будет эта сила (до зимы думаю выяснится)? 2) ЗА каким хреном это все было устраивать? Уж точно, не для лучшей жизни обывателей.
no subject
(no subject)
no subject
скажите, пожалуйста, можно ли говорить, что армия или ополченцы сознательно стреляют не по военным, а по гражданским?
что было с Луганской ОДА?
как-то очень слабо верится, что ПЗРК, имея 2-3 канала наведения, чтобы отличить двигатель от тепловой ловушки, навёлся на кондиционер
no subject
про армию и ополченцев утверждать ничего не могу, где проходит грань ошибки и сознательных действий разглядеть сложно, остается только ставить вопрос в плоскости кому выгодно и сравнивать стороны как таковые
тут вам моя позиция известна
спасибо