В Fantasy есть прямой аналог - Империя. В WH40k сложнее, КМК и прямой связи нет. Там же дичайшая каша из всего - и Рим, и политруки и католицизм с инквизицией во все поля.
Правда я не Копенгаген в этой вашей Священной Римской, может я не заметил каких-то ярких параллелей с ней?
Ну так да - в Fantasy прямое заимствование. А про сороковник - интерсно, может я каких-то ярких параллелей не вижу.
Вот смотрите. Император же не тольсо в СРИ (хыхы) был, оригинальные римские императоры как раз сначала захватывали варварские земли, а потом долго пытались от них отбиться (и не отбились в конце концов). Разве СРИ чем-то таким известна?
Потом, разве в СРИ католическая церковь + инквизиция играли такую важную роль как в Испании, Франции, Италии? В Империуме Человека Экклезиархия очень сильная контора, а Инквизиция так почти что всесильная.
Кстати, я не помню, в фэнтэзи вахе - эльфы "зло" или "добро"? В сороковнике все зло, по большому счёту, хотя и с оттенками.
Римская - классическая римская - империя имеет свой стиль, вы бы почувствовали разницу, поверьте - а тут даже названия полков часто обыгрываются - жаль уже не помню в деталях
насчет инквизиции - ну, не как в Испании, там же передовая была, поэтому и страсти другие, но сильна, тоже
тут посыл важен: средневековый человек понимал мир через призму защиты, обороны, хрупкий мирок вокруг которого бушуют демоны варпа ) и империя была как раз такой универсальной идеей, посылом - мол есть кому защищать вас сукины дети, империя прикрывает )
а житель римской был благодушен и уверен в будущем, все спокойно, на границах легионы и т.д. - ну если не брать последнюю сотню лет
я не так хорошо ориентируюсь в мире 40к, конечно, но все что я видел и читал заставляет меня думать что ее мир это такой варик фэнтези будущего: империя уже утратила свой чисто немецкий дух, но стиль схожий
ну и развили, конечно, комиссары и т.д. - хотя практика показывает, что это плохо сказывается на боеспособности, судя по их миру лояльность важнее бгг
Империум ко ВСЕМ ксеносам относится крайне отрицательно. Один из трёх "больших" ордосов Инквизиции, Ордо Ксенос специально создан чтобы занимаеться расследованием (и пресечением) контактов с любыми из них.
Другое дело что некоторые (Тираниды, Орки, Некроны) более агрессивны и представляют большую опасность, а другие (Эльдары, Тау) иногда (подчёркиваю - иногда) могут даже сражаться на одной стороне с Империумом. Это не делает их "хорошими" с имперской точки зрения. Отдельные имперские персонажи (Гидеон Рейвенор, например) могут сотрудничать с ксеносами, но с точки зрения официального Империума это бросает на них тень и делает подозрительными личностями.
<<Империум считает Человечество законным правителем и обитателем всей Галактики. Имперская вера диктует, что все ксеносы, которые угрожают выживанию человечества (читай — просто все), должны быть уничтожены. Ксеносы, наряду с мутантами и еретиками, считаются первейшими врагами человечества.>>
Всё это с точки зрения Империума, конечно. Если читать / болеть "за Эльдаров", то они, конечно самые что ни на есть "светлые", а мон-кей (люди) - молодая и глупая раса. Во вселенной WH40k вообще нет "правильной" точки зрения. Ну то есть, есть Империум и его взгляд, но "болеть" можно за любую команду, они все гады (в т.ч. и Империум, конечно). Самая "светлая" раса - Тау, нечто вроде космических чучхеистов (ну или китайских коммунистов времён Мао). Эльдары показаны угасающей цивилизацией вырожденцев, преследующих свои цели и не стесняющихся в средствах. Империум может уничтожить планету с миллиардами имперских граждан по подозрению в ереси Хаоса (или чтобы остановить продвижение флота Тиранидов - тактика выжженой земли так сказать). Приказ об Экстерминатусе обычно отдёт инквизитор - это к слову о могуществе Инквизиции. Орки - весёлые убийцы. Хаоситы - продались тёмным богам и стали садистами-убийцами (тоже есть с разными вкусами - кровожадные, сластолюбивые, плетущие козни и добренькие любители чумы и другой заразы). Тёмные эльдары - под стать им, тожы люби пытки и казни (но больше пытки, наверное).
На tvtropes.org WH40k приводят как один их примеров морали "серого и чёрного".
Ну в Wh40k достаточно сильное Римское влияние - все эти Администраум, Адептус Механикус(*), и т.д. До Ереси Хоруса спейсмарины были организованы в легионы. Да вы на Императора-то посмотрите (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110727213356/warhammer40k/images/5/50/EmperorsWisdom.jpg)! Все эти орлы (да, двуглавые), лавровые венки, золотые доспехи - вижу значительное Римское влияние. _______________________________________________________________________ * - надо отметить что в Империуме два официальных языка - Высокий Готик и Низкий Готик. Оба языка не существуют в 21-м веке, но Высокий Готик, геральдический, священный язык "для высоких целей" представлен с помощью латыни (отсюда все эти Адептус Терра и т.п.). А Низкий Готик представляет обычный разговорный язык (в оригинале - английский).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
* ворчливо *
Re: * ворчливо *
- вы кстати знали что ваш любимый варик корнями из Священной Римской?)
Re: * ворчливо *
В Fantasy есть прямой аналог - Империя.
В WH40k сложнее, КМК и прямой связи нет. Там же дичайшая каша из всего - и Рим, и политруки и католицизм с инквизицией во все поля.
Правда я не Копенгаген в этой вашей Священной Римской, может я не заметил каких-то ярких параллелей с ней?
Re: * ворчливо *
император жи и т.д. превозмогание, вот это все
отсылок там много, не так как в фэнтэзи варики, но все же
но 40к варик он же там огромный, там все есть, а в фэнтэзи четко - империя и соседи против зла
Re: * ворчливо *
А про сороковник - интерсно, может я каких-то ярких параллелей не вижу.
Вот смотрите.
Император же не тольсо в СРИ (хыхы) был, оригинальные римские императоры как раз сначала захватывали варварские земли, а потом долго пытались от них отбиться (и не отбились в конце концов). Разве СРИ чем-то таким известна?
Потом, разве в СРИ католическая церковь + инквизиция играли такую важную роль как в Испании, Франции, Италии? В Империуме Человека Экклезиархия очень сильная контора, а Инквизиция так почти что всесильная.
Кстати, я не помню, в фэнтэзи вахе - эльфы "зло" или "добро"?
В сороковнике все зло, по большому счёту, хотя и с оттенками.
Re: * ворчливо *
Римская - классическая римская - империя имеет свой стиль, вы бы почувствовали разницу, поверьте - а тут даже названия полков часто обыгрываются - жаль уже не помню в деталях
насчет инквизиции - ну, не как в Испании, там же передовая была, поэтому и страсти другие, но сильна, тоже
тут посыл важен: средневековый человек понимал мир через призму защиты, обороны, хрупкий мирок вокруг которого бушуют демоны варпа ) и империя была как раз такой универсальной идеей, посылом - мол есть кому защищать вас сукины дети, империя прикрывает )
а житель римской был благодушен и уверен в будущем, все спокойно, на границах легионы и т.д. - ну если не брать последнюю сотню лет
я не так хорошо ориентируюсь в мире 40к, конечно, но все что я видел и читал заставляет меня думать что ее мир это такой варик фэнтези будущего: империя уже утратила свой чисто немецкий дух, но стиль схожий
ну и развили, конечно, комиссары и т.д. - хотя практика показывает, что это плохо сказывается на боеспособности, судя по их миру лояльность важнее бгг
Re: * ворчливо *
в 40к их эльдары заменяют - с тем же принципом
Re: * ворчливо *
Один из трёх "больших" ордосов Инквизиции, Ордо Ксенос специально создан чтобы занимаеться расследованием (и пресечением) контактов с любыми из них.
Другое дело что некоторые (Тираниды, Орки, Некроны) более агрессивны и представляют большую опасность, а другие (Эльдары, Тау) иногда (подчёркиваю - иногда) могут даже сражаться на одной стороне с Империумом. Это не делает их "хорошими" с имперской точки зрения. Отдельные имперские персонажи (Гидеон Рейвенор, например) могут сотрудничать с ксеносами, но с точки зрения официального Империума это бросает на них тень и делает подозрительными личностями.
<<Империум считает Человечество законным правителем и обитателем всей Галактики. Имперская вера диктует, что все ксеносы, которые угрожают выживанию человечества (читай — просто все), должны быть уничтожены. Ксеносы, наряду с мутантами и еретиками, считаются первейшими врагами человечества.>>
Всё это с точки зрения Империума, конечно. Если читать / болеть "за Эльдаров", то они, конечно самые что ни на есть "светлые", а мон-кей (люди) - молодая и глупая раса.
Во вселенной WH40k вообще нет "правильной" точки зрения. Ну то есть, есть Империум и его взгляд, но "болеть" можно за любую команду, они все гады (в т.ч. и Империум, конечно). Самая "светлая" раса - Тау, нечто вроде космических чучхеистов (ну или китайских коммунистов времён Мао). Эльдары показаны угасающей цивилизацией вырожденцев, преследующих свои цели и не стесняющихся в средствах. Империум может уничтожить планету с миллиардами имперских граждан по подозрению в ереси Хаоса (или чтобы остановить продвижение флота Тиранидов - тактика выжженой земли так сказать). Приказ об Экстерминатусе обычно отдёт инквизитор - это к слову о могуществе Инквизиции.
Орки - весёлые убийцы.
Хаоситы - продались тёмным богам и стали садистами-убийцами (тоже есть с разными вкусами - кровожадные, сластолюбивые, плетущие козни и добренькие любители чумы и другой заразы).
Тёмные эльдары - под стать им, тожы люби пытки и казни (но больше пытки, наверное).
На tvtropes.org WH40k приводят как один их примеров морали "серого и чёрного".
Re: * ворчливо *
Да вы на Императора-то посмотрите (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110727213356/warhammer40k/images/5/50/EmperorsWisdom.jpg)!
Все эти орлы (да, двуглавые), лавровые венки, золотые доспехи - вижу значительное Римское влияние.
_______________________________________________________________________
* - надо отметить что в Империуме два официальных языка - Высокий Готик и Низкий Готик. Оба языка не существуют в 21-м веке, но Высокий Готик, геральдический, священный язык "для высоких целей" представлен с помощью латыни (отсюда все эти Адептус Терра и т.п.). А Низкий Готик представляет обычный разговорный язык (в оригинале - английский).