В Fantasy есть прямой аналог - Империя. В WH40k сложнее, КМК и прямой связи нет. Там же дичайшая каша из всего - и Рим, и политруки и католицизм с инквизицией во все поля.
Правда я не Копенгаген в этой вашей Священной Римской, может я не заметил каких-то ярких параллелей с ней?
Ну так да - в Fantasy прямое заимствование. А про сороковник - интерсно, может я каких-то ярких параллелей не вижу.
Вот смотрите. Император же не тольсо в СРИ (хыхы) был, оригинальные римские императоры как раз сначала захватывали варварские земли, а потом долго пытались от них отбиться (и не отбились в конце концов). Разве СРИ чем-то таким известна?
Потом, разве в СРИ католическая церковь + инквизиция играли такую важную роль как в Испании, Франции, Италии? В Империуме Человека Экклезиархия очень сильная контора, а Инквизиция так почти что всесильная.
Кстати, я не помню, в фэнтэзи вахе - эльфы "зло" или "добро"? В сороковнике все зло, по большому счёту, хотя и с оттенками.
Римская - классическая римская - империя имеет свой стиль, вы бы почувствовали разницу, поверьте - а тут даже названия полков часто обыгрываются - жаль уже не помню в деталях
насчет инквизиции - ну, не как в Испании, там же передовая была, поэтому и страсти другие, но сильна, тоже
тут посыл важен: средневековый человек понимал мир через призму защиты, обороны, хрупкий мирок вокруг которого бушуют демоны варпа ) и империя была как раз такой универсальной идеей, посылом - мол есть кому защищать вас сукины дети, империя прикрывает )
а житель римской был благодушен и уверен в будущем, все спокойно, на границах легионы и т.д. - ну если не брать последнюю сотню лет
я не так хорошо ориентируюсь в мире 40к, конечно, но все что я видел и читал заставляет меня думать что ее мир это такой варик фэнтези будущего: империя уже утратила свой чисто немецкий дух, но стиль схожий
ну и развили, конечно, комиссары и т.д. - хотя практика показывает, что это плохо сказывается на боеспособности, судя по их миру лояльность важнее бгг
Ну в Wh40k достаточно сильное Римское влияние - все эти Администраум, Адептус Механикус(*), и т.д. До Ереси Хоруса спейсмарины были организованы в легионы. Да вы на Императора-то посмотрите (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110727213356/warhammer40k/images/5/50/EmperorsWisdom.jpg)! Все эти орлы (да, двуглавые), лавровые венки, золотые доспехи - вижу значительное Римское влияние. _______________________________________________________________________ * - надо отметить что в Империуме два официальных языка - Высокий Готик и Низкий Готик. Оба языка не существуют в 21-м веке, но Высокий Готик, геральдический, священный язык "для высоких целей" представлен с помощью латыни (отсюда все эти Адептус Терра и т.п.). А Низкий Готик представляет обычный разговорный язык (в оригинале - английский).
Империум ко ВСЕМ ксеносам относится крайне отрицательно. Один из трёх "больших" ордосов Инквизиции, Ордо Ксенос специально создан чтобы занимаеться расследованием (и пресечением) контактов с любыми из них.
Другое дело что некоторые (Тираниды, Орки, Некроны) более агрессивны и представляют большую опасность, а другие (Эльдары, Тау) иногда (подчёркиваю - иногда) могут даже сражаться на одной стороне с Империумом. Это не делает их "хорошими" с имперской точки зрения. Отдельные имперские персонажи (Гидеон Рейвенор, например) могут сотрудничать с ксеносами, но с точки зрения официального Империума это бросает на них тень и делает подозрительными личностями.
<<Империум считает Человечество законным правителем и обитателем всей Галактики. Имперская вера диктует, что все ксеносы, которые угрожают выживанию человечества (читай — просто все), должны быть уничтожены. Ксеносы, наряду с мутантами и еретиками, считаются первейшими врагами человечества.>>
Всё это с точки зрения Империума, конечно. Если читать / болеть "за Эльдаров", то они, конечно самые что ни на есть "светлые", а мон-кей (люди) - молодая и глупая раса. Во вселенной WH40k вообще нет "правильной" точки зрения. Ну то есть, есть Империум и его взгляд, но "болеть" можно за любую команду, они все гады (в т.ч. и Империум, конечно). Самая "светлая" раса - Тау, нечто вроде космических чучхеистов (ну или китайских коммунистов времён Мао). Эльдары показаны угасающей цивилизацией вырожденцев, преследующих свои цели и не стесняющихся в средствах. Империум может уничтожить планету с миллиардами имперских граждан по подозрению в ереси Хаоса (или чтобы остановить продвижение флота Тиранидов - тактика выжженой земли так сказать). Приказ об Экстерминатусе обычно отдёт инквизитор - это к слову о могуществе Инквизиции. Орки - весёлые убийцы. Хаоситы - продались тёмным богам и стали садистами-убийцами (тоже есть с разными вкусами - кровожадные, сластолюбивые, плетущие козни и добренькие любители чумы и другой заразы). Тёмные эльдары - под стать им, тожы люби пытки и казни (но больше пытки, наверное).
На tvtropes.org WH40k приводят как один их примеров морали "серого и чёрного".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
* ворчливо *
Re: * ворчливо *
- вы кстати знали что ваш любимый варик корнями из Священной Римской?)
Re: * ворчливо *
В Fantasy есть прямой аналог - Империя.
В WH40k сложнее, КМК и прямой связи нет. Там же дичайшая каша из всего - и Рим, и политруки и католицизм с инквизицией во все поля.
Правда я не Копенгаген в этой вашей Священной Римской, может я не заметил каких-то ярких параллелей с ней?
Re: * ворчливо *
император жи и т.д. превозмогание, вот это все
отсылок там много, не так как в фэнтэзи варики, но все же
но 40к варик он же там огромный, там все есть, а в фэнтэзи четко - империя и соседи против зла
Re: * ворчливо *
А про сороковник - интерсно, может я каких-то ярких параллелей не вижу.
Вот смотрите.
Император же не тольсо в СРИ (хыхы) был, оригинальные римские императоры как раз сначала захватывали варварские земли, а потом долго пытались от них отбиться (и не отбились в конце концов). Разве СРИ чем-то таким известна?
Потом, разве в СРИ католическая церковь + инквизиция играли такую важную роль как в Испании, Франции, Италии? В Империуме Человека Экклезиархия очень сильная контора, а Инквизиция так почти что всесильная.
Кстати, я не помню, в фэнтэзи вахе - эльфы "зло" или "добро"?
В сороковнике все зло, по большому счёту, хотя и с оттенками.
Re: * ворчливо *
Римская - классическая римская - империя имеет свой стиль, вы бы почувствовали разницу, поверьте - а тут даже названия полков часто обыгрываются - жаль уже не помню в деталях
насчет инквизиции - ну, не как в Испании, там же передовая была, поэтому и страсти другие, но сильна, тоже
тут посыл важен: средневековый человек понимал мир через призму защиты, обороны, хрупкий мирок вокруг которого бушуют демоны варпа ) и империя была как раз такой универсальной идеей, посылом - мол есть кому защищать вас сукины дети, империя прикрывает )
а житель римской был благодушен и уверен в будущем, все спокойно, на границах легионы и т.д. - ну если не брать последнюю сотню лет
я не так хорошо ориентируюсь в мире 40к, конечно, но все что я видел и читал заставляет меня думать что ее мир это такой варик фэнтези будущего: империя уже утратила свой чисто немецкий дух, но стиль схожий
ну и развили, конечно, комиссары и т.д. - хотя практика показывает, что это плохо сказывается на боеспособности, судя по их миру лояльность важнее бгг
Re: * ворчливо *
Да вы на Императора-то посмотрите (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110727213356/warhammer40k/images/5/50/EmperorsWisdom.jpg)!
Все эти орлы (да, двуглавые), лавровые венки, золотые доспехи - вижу значительное Римское влияние.
_______________________________________________________________________
* - надо отметить что в Империуме два официальных языка - Высокий Готик и Низкий Готик. Оба языка не существуют в 21-м веке, но Высокий Готик, геральдический, священный язык "для высоких целей" представлен с помощью латыни (отсюда все эти Адептус Терра и т.п.). А Низкий Готик представляет обычный разговорный язык (в оригинале - английский).
Re: * ворчливо *
в 40к их эльдары заменяют - с тем же принципом
Re: * ворчливо *
Один из трёх "больших" ордосов Инквизиции, Ордо Ксенос специально создан чтобы занимаеться расследованием (и пресечением) контактов с любыми из них.
Другое дело что некоторые (Тираниды, Орки, Некроны) более агрессивны и представляют большую опасность, а другие (Эльдары, Тау) иногда (подчёркиваю - иногда) могут даже сражаться на одной стороне с Империумом. Это не делает их "хорошими" с имперской точки зрения. Отдельные имперские персонажи (Гидеон Рейвенор, например) могут сотрудничать с ксеносами, но с точки зрения официального Империума это бросает на них тень и делает подозрительными личностями.
<<Империум считает Человечество законным правителем и обитателем всей Галактики. Имперская вера диктует, что все ксеносы, которые угрожают выживанию человечества (читай — просто все), должны быть уничтожены. Ксеносы, наряду с мутантами и еретиками, считаются первейшими врагами человечества.>>
Всё это с точки зрения Империума, конечно. Если читать / болеть "за Эльдаров", то они, конечно самые что ни на есть "светлые", а мон-кей (люди) - молодая и глупая раса.
Во вселенной WH40k вообще нет "правильной" точки зрения. Ну то есть, есть Империум и его взгляд, но "болеть" можно за любую команду, они все гады (в т.ч. и Империум, конечно). Самая "светлая" раса - Тау, нечто вроде космических чучхеистов (ну или китайских коммунистов времён Мао). Эльдары показаны угасающей цивилизацией вырожденцев, преследующих свои цели и не стесняющихся в средствах. Империум может уничтожить планету с миллиардами имперских граждан по подозрению в ереси Хаоса (или чтобы остановить продвижение флота Тиранидов - тактика выжженой земли так сказать). Приказ об Экстерминатусе обычно отдёт инквизитор - это к слову о могуществе Инквизиции.
Орки - весёлые убийцы.
Хаоситы - продались тёмным богам и стали садистами-убийцами (тоже есть с разными вкусами - кровожадные, сластолюбивые, плетущие козни и добренькие любители чумы и другой заразы).
Тёмные эльдары - под стать им, тожы люби пытки и казни (но больше пытки, наверное).
На tvtropes.org WH40k приводят как один их примеров морали "серого и чёрного".