watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-10-30 09:26 am

Почему

националисты пролетели на выборах в Раду.

Потому что, как и "Руху" в свое время, им не интересна проза жизни, всякие коммунальные штучки-дрючки etc. Только хардкор, только борьба и боротьба!

Вот, к примеру, листовка, мною зафотографированная. Девочка идет в депутаты, но пишет про всякую, абсолютно не интересную украинцам, хуету. Не то, что бы это не работало вообще, но мирным путем, при прочих нормальных условиях, этими гаслами людей не привлечешь. Молодежь, разве что, но молодежь она везде дурная, так всегда было. Я вообще противник права голоса на выборах до двадцати пяти лет, но это уже отдельный разговор.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-10-30 09:34 am (UTC)(link)
Справедливость штука весьма условная и субъетивная.
Какая справедливость в том, что дядя Вася, бизнес которого кормит условно 10 сотрдников и который платит в бюджет налогов тысяч на 10 в месяц, ничего не получая от государства, имеет то же права в управлении государством, что и студент Коля 18и лет, получающий стипендию? При условии, что а) оба они никак не участвовали в майдане, б) оба они одинаково участвовали в майдане?
О компетенции одного и второго мы скромно умолчим.
Следуя вашей логике максимальные права вообще должны были получить погибшие. Вот уж кто заплатил, так заплатил.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2014-10-30 09:49 am (UTC)(link)
В представительской демократии депутат - это проводник воли народа, а вовсе не распределитель бюджета.
Тут вопрос в том, что такое народ. На мой взгляд, народ Украины - это те граждане, которые готовы защищать свободу и независимость страны. Это соответствует древнегреческому понятию "демос".
Согласитесь, патриотизм в малой степени зависит от возраста, пола, уровня доходов, образования, вероисповедания, профессии и даже национальности.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-10-30 10:18 am (UTC)(link)
"депутат - это проводник воли народа" все верно. Но на распределение бюджета в конце концов влияет депутат. Так есть ли справедливость в том, что вышеупомянутый студент Коля простирает свою волю ровно в том же объеме, что и дядя Вася? При том, что вклады их разительно отличаются. Особенно остро встанет вопрос справедливости, если мы коснемся каких-то прикладных практических моментов. Скажем Коля за увеличение стипендий, а Вася резко против. Ну и т.д.
"Готовы защищать" - то таке. Давайте вообще право голоса вообще только военным отдадим в таком случае)
С патриотизмом согласен, но как он связан с правом голоса?

[identity profile] maxim strukov (from livejournal.com) 2014-10-30 10:22 am (UTC)(link)
"Взрослые", которые платят налоги - они уже вошли в систему, заняли нишу. И все что им нужно - это платить поменьше, и защититься от молодых, которые еще не заняли свое место и не выперли кого то из нее.

"Студентота", имеет несколько иные цели.

"Пенсионеры", тем вообще (чаще всего) пофиг на первых двух. Но им важна стабильность, чтобы им не обрубили выплаты. Поэтому практически они с "взрослыми", то есть за "оставить как есть".

Всем кроме молодняка важно оставить как есть. Но жизнь в движении, и застой в государстве может привести либо к его смерти либо к революции.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-10-30 12:37 pm (UTC)(link)
ага, все так и есть. И в этом раскладе все по-своему правы. И каждый имеет моральное право защищать свои позиции.
По поводу движения вы тоже правы, вопрос в скорости его и ускорениях возникающих при ее изменении.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-30 12:41 pm (UTC)(link)
как ты тактично сформулировал возможность наебнуться в процессе ускорения, я так не умею

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-10-30 12:46 pm (UTC)(link)
собственно перегрузки и испытывает сейчас страна и общество.
Тут должен быть видосик с перегрузками пилотов и космонавтов.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2014-10-30 10:44 am (UTC)(link)
Если Коля сейчас выступит за увеличение стипендий, а дядя Вася - за снижение налогов, то их надо гнать из Рады поганой метлой, так как в оккупированной Украине вопрос о стипендиях и налогах будет решаться в директивном порядке, причем в Москве.
Вообще в Раде все занимались только тем, что тянули одеяло на себя - на свои отрасли и территории, причем делали это за счет простых граждан. Это, в сущности, было еще одно государственное учреждение, занимающееся распределением бюджета.
Ведь как должен формироваться бюджет? Государство должно просчитать свои потребности на оборону, здравоохранение, социальную защиту и проч., после чего гражданское общество в лице депутатов просчитывает налоговую нагрузку на граждан и говорит: "Нет, государство, ты должно умерить свои аппетиты, экономика страны не выдержит такой нагрузки, в результате чего пострадает и здравоохранение и обороноспособность страны".
Сейчас же происходит все шиворот-навыворот - депутаты заняты тем, как помочь государству обобрать граждан с помощью налогов, акцизов, тарифов и проч.
Edited 2014-10-30 10:45 (UTC)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-10-30 12:53 pm (UTC)(link)
ну я писал не о сегодня конкретно, а взагали. Та и Рада.... тоже, таке.
Для сегодня, емнип лучший вариант - Сталин. Ну с рихтовкой идеологии, конечно. Но многим ли оно надо, такой вариант? Не думаю. Та и результаты выборов, кмк об этом же и говорят.

(Anonymous) 2014-10-30 01:43 pm (UTC)(link)
Да спрашивать многих особо никто и не будет. Просто настанет историческая необходимость в Наполеоне (если на европейские примеры переходить) и он появится. и все с этим согласятся.
Хотя нью Наполеон украинского разлива это очень оптимистично.
Сталин - противно, Гитлер - тошно
Но с другой стороны дело может кончится каким-нибудь Передан Асбу-бля-Хуаном шо е совсем некомильфо.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2014-10-30 05:58 pm (UTC)(link)
Нюанс в том, что наполеон со сталиным вот прям так сразу не появляется. Поэтому в определенный момент еще есть возможность крылышки ему подрезать, если уметь конечно, и не провтыкать.