По душам

[watermelon83]

- случился у меня тут разговор. Пейсбук и все такое. Мне, кстати стало нравиться, весело там, если как я, редко, но метко. Цитирую только Луганск и Львов, так шо некоторые фразы могут быть построены непонятно. Стороны представляли лучшие интеллектуальные силы Луганской и Львовской областей, с одной стороны я, духовный лидер современности, с другой - какой то хуй из университета им. Франка. Речь шла о том платить ли нашим (не нашим) пенсионерам их копейки или пусть там все окончательно передохнут на радость Плотницкому.


А как вы себе представляете эту выплату пенсий??? Пенсионный фонд формируется из налогов. Луганда платит налоги в укр. бюджет? ОТОЖ Или вы хотите чтоб пенсии донецким пенсионерам платили за счет налогоплатильщиков Украины? Много хотите. Этого не будет

это разговоры в пользу бедных. пока они были молодыми и здоровыми, то вкалывали на страну. теперь молодые и умные вроде тебя рассказывают, что раз - разумеется по куче объективных причин - мы потеряли их, вместе с регионом, то нужно послать все к черту и оставить десятки тысяч людей без гроша в кармане. как ты думаешь, как ты выглядишь сейчас? ОТОЖ

Роман, мне похуй как я выгляжу в твоих глазах. Есть суровая логика - Боливар двоих не вынесет. Ты хочешь видеть Украину нищей - работающей на своих и (де факто) чужих пенсионеров. Этого не будет. Аналогично - предприятия на территории ДНР не горят желанием платить налоги в Киев. И уголь вывозят. А ты тут митингуй конечно

суровая логика в том, шо мудаки типа тебя, ровно нихуя не приносящие в бюджет страны, лишают людей источника к существованию. мне кажется ты хуй.

В ДНР обращайся, Рома Шмулькин. Может тебя хуевым министром назначат. Видно что ты в теме

Ты ахуительно небанален. Адекватным ответом было бы предложение тебе поскакать, но ты жирный.

А ты ватный еблан не веришь в свою родину. ЛНР сможет платить пенсии!!! Верь!

Я думаю он хороший парень, просто запутался. Пришлите маленькому Олегу варикозные вены и подагру, а потом предложите ему отопить дом цитатами из политических лидеров, это будет полезным уроком для нашего маленького юзера.

не бейте на жалость. Все в сад. Вот выгодно уголь в РФ продадут ээээ те - которые в папахах. И будет пенсия. В виде кулька печенья или гречки. Все ок

Правильно, мы же единая страна, продолжай духовно расти над старыми ватниками, бггг.

Единая? с ДНР? Свят-свят-свят

Ты путаешься как наркоман Павлик, Олежа. Единая страна, от Карпат до Крыма. Ты шо, блеать, телевизора не смотришь?

как все запущено. Строй новое государство социальной справедливости, Шмулькин! У вас есть исторический шанс

Олежа, проспись, открой пошире миру свои маленькие смешные глазки! Я украинец, как и ты, просто не ебнутый. И живу в столице, а не окраине, бугагага.

(!внимание)

Роман, не будет пенсий без налогов. Будут налоги с территории ДНР - будут пенсии. В противном случае - платить пенсии - чистый мазохизм. А призывать - либо тупость либо вредительство

Это софистика. Налоги, неважно куда идущие, это общая жертва, пожертвование населения ради каких то целей, обороны, науки, медицины. Имея возможность платить пенсии нашим людям мы показываем всему миру, что это наши люди, что страна, даже если она не может освободить их, тем не менее их не бросает. Это важнее чем копеешные, по сути своей, расходы на пенсионеров, которых и так мало и которым платят еще меньше. А то к чему призывают люди, лозунгам которых вы верите - это людоедство, сдохни ты сегодня, а я завтра. Цитируя Генри, Боливара, не забывайте, что герой этого рассказа был редкой гнидой.

И касательно - наши люди. Там проредить ой как надо. Лишать гражданства - каждое одоробло причастное к "референдуму". Герой был гнидой. Но Боливар бы издох под двумя

Comments

[zwalnia.livejournal.com]

пля, кошмар какой((

[derand.livejournal.com]

Боливара подрихтовали. Теперь пенсии будут тем, кто оформил временное переселение.

[watermelon83.livejournal.com]

и может вполне себе достойно получить 1600, а потом заплатить 2-3 т. за жилье

[fallen-batman.livejournal.com]

а какой сейчас статус кво? если пенсионер приехал из Луганска в Киев, он получит там пенсию?

[watermelon83.livejournal.com]

да, получит

[foto6x7.livejournal.com]

Какие все вежливые!

[watermelon83.livejournal.com]

я честно предупреждал шо склочный

[frier77.livejournal.com]

Гы
фикус в том, что если туда кинуть денег для стариков, то вариантов только два: Либо деньги до них просто не дойдут, либо старикам бошки за 1000 грн проламывать будут.
не весело короче..
Да и как туда деньги доставить? Банкоматы работают? Если нет, то везти нал - себе дороже выйдет. И по итогу, деньги стариков уйдут на прокорм новоотсоссии...

[watermelon83.livejournal.com]

я думаю шо механизмы есть
было бы желания

а желания - нет и это очевидно

я с августа ждал когда это прозвучит и тихо радовался, что мои старики уехали в 97 в Сочи, где и тихо отлетели в лучший мир десять лет спустя

не знаю насколько я смог бы воспринимать это если бы это было не так

не в деньгах дело, они бы не нуждались, но сам факт

[ja-poki.livejournal.com]

срач, как срач.
Если не пытаться быть и в трусах, и с крестиком, то данный вопрос решается легко и просто.
И кстати, я всегда думал, что налоги, пенсии и соцсборы это разные вещи. Я ошибался?

[watermelon83.livejournal.com]

я тебе скажу просто, без вольтеровщины

мы все плОтим наверх, а оттуда идет на низ

конец

[nj-nagay.livejournal.com]

Истина, как всегда, где-то между. Да, там формально наши люди и, пускай немного, но реально про украински настроенные люди тоже есть. И за них нужно бороться. Но бороться нужно так что-бы самим при этом не сдохнуть. Не платить совсем и платить всем подряд включая гнид голосовавших на рехверендумах - две одинаково глупые крайности.
"пока они были молодыми и здоровыми, то вкалывали на страну" - это все хуита на постном масле. То что они там где-то, когда-то работали и наработали - вот это все было съедено прямо тогда же пенсионерами времен их молодости. И те пенсии, которые выплачивают им сейчас никакого отношения к их трудовым подвигам не имеют. Сколько сегодня наработало трудоспособное население - столько сегодня пенсий и получили пенсионеры. Система тупая и мерзкая, но какая есть.

[(Anonymous)]

Да все верно. система мерзкая
они были молодыми и здоровыми, вкалывали на страну.
Строили ГЭСы АЭСы конечно не без греха. много сил отдали среднему машиностроению.
растили детей. давали им образование, думали, что они подрастут и на этой инфраструктуре будут кормить их, как они кормили своих отцов и матерей.
Но дети пропионерили все непосильно нажитое, а внуки ещё и гнидами обзывают теперь.
вот до чего довел инфантилизм совейтского человека.

---
раз нет ЖЖ - буду подписываться
СУВП

[hoopoe.livejournal.com]

"Имея возможность платить пенсии"

Возможностей не так чтоб много, если они вообще есть.

[gatanegr-a.livejournal.com]

Привет из Киева.

ИМХО: пенсии платить обязаны. И пофигу, кто, где, как и за что голосовал.
И да, я за единую Украину от Карпат до Крыма..

Но: насильно мил не будешь. Поэтому либо платим пенсии и всячески помогаем НАШИМ гражданам, которым нужна помощь, восстанавливаем инфраструктуру на очищенных территориях и т.п. Либо признаем, что ДНР-ЛНР уже не наши земли, те, кто там проживает-уже не наши граждане (даем время на принятие решения), и тогда да - никому ничего не платим.
Энергия/вода -за бабло по предоплате и т.п...

да

[watermelon83.livejournal.com]

я думаю шо признавать такое никак нельзя

а финансовый инструмент - он очень сильная штука

расходы эти копеешные, а связывают ой как

мы все скупимся, все штаны бережем, а кальсоны то уже в говне

бороться нужно за наших людей, даже если они себя таковыми не считают

[agf1967.livejournal.com]

Было бы неплохо, если бы каждая реплика была авторизована.

[watermelon83.livejournal.com]

шо там авторизировать? 1-реплика 1-морда, через 1

[marymami (from livejournal.com)]

я лично вообще не понимаю зачем эти новшества с переселенческой регистрацией пенсионеров: все кто хотел переоформили ее в Украине, ну и пусть выезжают раз в месяц и получают ее. Это новшество с регистрацией ничего, кроме геморроя нормальным людям не даст - эта справка из собеса разве отсеет сепаров? нет. Или кабмин будет ходить по квартирам и проверять живет там человек или нет? так надорвется. А самыми незащищенными останутся самые незащищенные - у кого нет денег выехать, снять квартиру посуточно (учитывая очереди на неделю вперед в собесах) чтобы оформиться. Вот именно они пенсий и лишатся. Потому что не могут они выехать в Украину реально и снимать жилье на свой мизерный доход и платить ломовую коммуналку. Крче, чтобы требовать переселяться гос-во для начала жилье должно дать бесплатное, а потом уже решать оставить людям их гроши или обойдутся.
А самое интересное, что налогов с Донбасса нет, но их и так почти не было (все вдруг резко забыли, что регион дотационный?), т.к. шахты у нас почти все де-юре убыточные. ЗАТО бюджет теперь не платит на восток многомиллиардные дотации в долларах - уж кто, а бюджет в порядке, даже учитывая расходы на эти смешные 442 грн каждому и пенсии-детские Донбассу. Скажете расходы на "АТО"? Так это вопросы на север, а не на восток - это вообще отдельная тема для диссертации.
Я кончила.

[watermelon83.livejournal.com]

осталось объяснить это ширнармассам которые боятся шо вата-пенсионеры лишат их процветания

[exceeder.livejournal.com]

Мое мнение я не буду говорить.

Скажем, в Канаде бывают такие люди - приехали как беженцы от репрессий в 90х, заплатив адвокату и не вникая в суть процесса, просто решили что тут лучше пенсии, сидят дома, смотрят роств и ругают Канаду и канадцев на чем свет. Путин, конечно, их герой.

Канадцы платят им пенсии. Хотя всё знают и понимают в соцотделе, там обязательны собеседования. Лавочку с пусканием всех и вся немного прикрыли только. Когда я сюда приехал и мне про это рассказали я почти что возмущался. Я ж налоги плачу и все такое. Потом как-то прошло, как тут пожил. Или просто старше стал. Пусть - какая-нить крыша над головой и прожиточный минимум за наш счет. Независимо ни от чего. Ну, только, если не международный преступник. Типа надзирателя в концлагере. Таких находили долго, а преступления без срока эти.

Вопросы к себе - преступление ли ватный образ мышления? А вообще какой-нибудь? А участие в референдуме? Какое наказание считаете правильным, если бы прямо сейчас закончилась война? Напала бы Россия без референдума?

зы я не знаю как правильно и что правильно. У меня есть свой моральный компас внутренний, это да, он не хороший и не плохой, просто мой. Но однозначных ответов на мои вопросы нет. Есть просто внутренний диалог каждого.

[venichkan.livejournal.com]

Привет, ексидер, я тебя, кажется, знаю еще по EFW :)

Ко всем участникам дискуссии - поддерживаю тех, кто считает дуростью увязывать налоги с Донбасса с пенсиями тем, кто давно их заработал.
Пенсии - законны, невыплата налогов и сепаратизм- незаконны, но это чистый детский сад - нарушать закон самим в ответ на незаконное поведение других. Типа, "ты первый начал, раз тебе можно то, то и мне нужно се." Или скорее - внедрять жизнь по понятиям, а не по закону. И вот сама эта логика - паханская, то есть как раз та, что больше всего бесит в наших оппонентах из великой пацанской страны, которым законы не писаны, ежели нарушены их "понятия" о справедливости.

[blueher.livejournal.com]

Слышал мнение от экономистов что пенсии там не платят не потому что боятся что сепаратисты их заберут и купят на эти деньги новый танк - а просто для того чтоб свести балланс в остальной Украине. Не знаю насколько правдоподобно - сам не экономист ни разу. С Вашей идеей "либо Украина платит пенсии и претендует на Донбасс как на свою территорию - либо экономит и машет этой территории ручкой" - согласен на все 100. Но лично мне кажется что и пенсии уже особо не помогут, хотя я и не социолог тоже ни разу.

[abizjankin.livejournal.com]

Я так поняла, что пенсионного фонда в Украине не существует и пенсии выплачиваются именно с налогов. Поправьте, если я не права. В таком случае привязка "нет налогов - нет пенсий" имеет под собой логику. Про практическую возможность доставлять пенсии адресатам: подруга (сама родом из Донецка) работает на рук. должности в банке в Киеве и еще несколько месяцев назад, в прямом режиме рассказывала, как в один прекрасный день их отделение в Донецке было драматически "конфисковано" на нужды борцов за русский мир. Перечислять пенсии на счета новоизбранной власти аннексированных территорий в надежде, что они их честно (!!!) выплатят пенсионерам, мне не кажется реалистичным.

Если попытаться забыть о практической стороне вопроса и попытаться порассуждать о моральной составляющей... В цивилизованном мире люди получают пенсии вне зависимости от страны проживания и это, безусловно, правильно. Но многие нынешние пенсионеры работали еще в СССР, не в Украине, а Россия, как известно, является преемницей всех владений и обязательств империи. То есть и Россия может/обязана оплачивать какую-то часть пенсий этих людей, особенно в ситуации, когда Россия с таким (упоротым) упорством претендует на звание родины этих людей. Другой угол, под которым можно рассмотреть проблему обязательств властей перед своими гражданами: идет ВОЙНА, о каких экономических обязательствах на оккупированных территориях вообще может идти речь? Невозможно представить, чтобы в СССР выплачивались пенсии тем, кто оказался под немцем, или наоборот.

Как результат вышесказанного (словарного поноса))), лично я склоняюсь к тому, что пенсия должна начисляться и выплачиваться в "мирное" время тем, кто остался жить на аннексированных территориях, но только за годы, которые нынешние пенсионеры проработали в Украине. Выплачивать пенсии во время активных (!!!) военных действий и тем самым косвенно содействовать дальнейшему обнищанию и убийству своих граждан на контролируемых территориях, мне не кажется верным.

[willyschmerz.livejournal.com]

> а Россия, как известно, является преемницей всех владений и обязательств империи.

Это утверждение, несмотря на его распространённость, является ошибочным.
По Беловежским соглашениям, Россия является преемницей лишь определённой части "владений и обязательств", так же как и прочие 14 государств - бывших союзных республик.

Давно Израиль платил налоги Украине? )

[manikarnika.livejournal.com]

Т.е. пенсионерам в Израиле Украина платить может и платит, а в Луганске - чОрный Господин не велел?

Re: Давно Израиль платил налоги Украине? )

[frier77.livejournal.com]

А давно украинские пенсы в Израиле голосовали за отделение части Украины?

[smollett-747.livejournal.com]

Мне не кажется логичным отказывать луганским/донецким пенсионерам
на том основании, что их земляки не платят налоги. Тогда почему, например,
не отказать пенсионеру из Львова, который в прошлом году переехал из Луганска?
Возможно, можно было бы сделать так. Объявить, что получение второго гражданства с этих пор будет аннулировать первое украинское гражданство. И пусть сами выбирают, от кого им ждать пенсию.

[watermelon83.livejournal.com]

я боюсь шо оккупантов это не остановит

нагнали же людей на выборы под страхом лишиться всего

заставят и гражданство сменить, запросто

[meremang.livejournal.com]

Самое мерзкое, что эти пенсионеры и так получали мизер, а их и этих денег лишили. Каково это, оказаться в этой заднице в таком возрасте, когда болячек куча, лекарства нужны, да и покушать не мешало бы. Они эти бешенные деньги заработали, блин. Это их право.

Всех рассуждающих о том, кому давать пенсии, а кому не надо, бо они на рехверендум ходили, самих нужно на месяц туда, без средств и запасов. Пусть прозреют, придурки.

[watermelon83.livejournal.com]

да

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, было немного очевидно, что Киев при первой же возможности сбросит с себя все расходы и повесит их на РФ. Кто-то этого не понимал?)
Кстати, все пенсии выплачиваются из текущих налогов/сборов/акцизов, а не из того, что "ты всю жизнь работал"...

[(Anonymous)]

Вообще-то среди ложащихся под танки пенсионеров было раз-два и обчёлся, а наказать решили всех, кого сдали вместе с территориями. А организаторам этих ложений ничего - живут ефремовы и прочие в кыёве припеваючи, и зарплату за сдачу получают депутанскую, и дискуссий по этому поводу нету - с каких налогов эту мразь кормят. Странная страна у нас, не удивительно что кацап полез, залез, оторвал кусок. Его греть халявным газом и ему светить халявным электричеством на оккупированных территориях нет дискуссий - надо, а вот брошенным, сданым пенсионерам дать ли шанс выжить - прямо шквал эмоций.

[watermelon83.livejournal.com]

молодец, аноним, жаль тут симпу кинуть нельзя, но было бы можно - я бы кинул

[de niel (from livejournal.com)]

я за то, чтобы платить. Государство - это люди. Тем более, что учетом роста бакса суммы получаются совсем "смешные". Но вопрос доставки пенсий не совсем ясный в данных условиях, когда всем чихать на минские соглашения. Так что этот вопрос вообще можно отложить до того момента, как Украине не будет угрожать как минимум полный хаос, и финансовые институты перестанет лихорадить. Пусть пока пенсионеры оформляют пенсию за пределами ДНР. Лично я ничего разумнее предложить не могу.

[abizjankin.livejournal.com]

На мой взгляд, тут многие смешивают гуманитарную помощь и пенсии. Брошенным людям однозначно надо пытаться помогать! Как это сделать на оккупированных территориях, вопрос открытый. Вроде бы, надо как-то пытаться договариваться с противооборствующей стороной. Практика последних месяцев показывает, что договариваться бесполезно, но пытаться надо! И для этого хороши любые каналы: Россия, ОБСЕ, ООН, Красный Крест. Помогать необходимо именно гуманитарными акциями, а не выплатой пенсий и пособий! Я продолжаю придерживатся мнения, что прямые монитарные вливания в зону активных военных действий это, мягко говоря, странный шаг.

Про то, что людей жалко и "вас бы туда". Людей безумно жалко. Мне жалко всех украинцев и всех россиян, не только людей с юго-востока. Ближайшие годы ничего хорошего "братским народам" не сулят и (почти) все так или иначе будут оплачивать сумасшествие российской/украинской элиты. Старики юго-восточной Украины, увы, не исключение. Есть дети, которые умрут, не получив своевременное мед.обслуживание, есть взрослые, которые окажутся под очередным обстрелом... Помочь всем можно только остановив войну и восстановив структуры гражданского общества!
И кстати, еще неизвестно, кого "жальче" - безвинных детей, погибающих от пневмонии или астмы в виду отсутствия адеватного здравохранения, или стариков. Но это вопрос на который не должно быть ответа - все люди. Все имеют право на жизнь, вне зависимости от проихождения, религии, полит.взглядов и тд.

[bubl-2.livejournal.com]

Любопытно, Вы хоть раз хоть кого-нибудь смогли переубедить в ходе таких дискуссий?

[watermelon83.livejournal.com]

нет, конечно

вы знаете пример в истории, чтобы слово само по себе могло кого то убедить? я же не Бог и не Лютер

На бахче созревает Арбуз.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь suvp сослался на вашу запись в своей записи «На бахче созревает Арбуз. (https://suvp.livejournal.com/551445.html)» в контексте: [...] тоже нравятся. В предыдущем тексте на тему я писал об доброте от ума. Вот нашел ещё такой пример. [...]